《曼谷邮报》刊登韩素音的谈话

《曼谷邮报》刊登韩素音的谈话 [1976年01月]

　　《曼谷邮报》刊登韩素音的谈话
　　
　　《“中国希望每一个国家都自主”》
　　
　　【本刊讯】《曼谷邮报》一九七五年十二月二十八日在副刊《星期日杂志》上刊登一篇韩素音访问记，标题是《“中国希望每一个国家都自主”》，摘要如下：
　　
　　（原编者按：韩素音以善于细致地介绍当代中国著名。韩博士经常访问中华人民共和国，结识许多北京的领导人物，不久前又一次去了中国回来。库尔卡尼在香港访问了她。）
　　
　　库尔卡尼：一九七五年是东南亚变化巨大的一年。马来西亚、菲律宾和泰国承认了中国，西贡、金边和万象建立了共产党政府。在这种情况下，中国将在这个地区扮演什么角色？
　　
　　韩素音：中国人认为他们希望的目的已经达到，这就是承认他们的政府。现在北京不但在这个地区的大部分国家派驻了代表，而且举足轻重。这不是说他们将象俄国人现在在做的一样，硬要去插手别国的内政，因为，他们知道，两个超级大国由于这种行为而失去了许多基础。
　　
　　中国人对第三世界民族情绪的极大高涨是赞成的。他们希望所有国家都能自己的事情自己作主，不受超级大国的任何干涉。选择什么道路来实现独立，是每个国家自己的事情。
　　
　　问：中国在解释它对民族解放运动的态度方面有些困难，是不是？
　　
　　答：它认为并没有困难。中国人说得很清楚，他们对解放运动或者独立运动的支持是道义上的支持。他们并不干涉或者在物质上支持一派反对另一派，他们的道义立场也不妨碍他们在平等基础上同别国共处。
　　
　　问：但是，对于这种对国家关系的双重态度，北京对各国反政府叛乱的道义上的支持，有些国家也许不能接受为建立平等关系的基础。
　　
　　答：他们既不用物质进行干涉，也不教别国政府如何去处理国内问题。在国家关系上，凡是坚持对超级大国保持独立地位的政府都是他们的朋友。
　　
　　问：你能列举一些北京认为正在确立独立地位的政府吗？
　　
　　答：可以，如菲律宾。在他们同本国人民站在一起争取独立和不要超级大国干涉他们国家的时候，我支持他们。
　　
　　问：过去，东南亚许多国家的政府认为中国积极支持而且在物质上支持他们国内的解放运动反对他们政府。你认为，在现在的新的关系下，中国是否已经做到了使他们相信中国的平等和不干涉立场是真诚的？
　　
　　答：是的，他们已经开始看到不同了。中国人不会帮助一国政府反对它本国人民，也不会象某些超级大国现在在做的那样去插手推翻一个政府。
　　
　　问：谈到超级大国在东南亚的问题，中国最关心的是莫斯科的势力，对吗？
　　
　　答：对。这相当清楚。美国的力量从六十年代末期起不断在削弱。尼克松的关岛主义演说明确说明美国要退出这个地区了，于是，俄国人开始走进来了。
　　
　　中国人说“不要前门拒狼后门进虎”，就是这个意思。中国人认为，象他们所说的，苏联是贪得无厌、残酷无情、没有任何道德标准的“方兴的进攻性的帝国主义”，见什么就想控制什么。苏联在索马里有了一个基地，在印度和新加坡有了相当大的势力，显然正在印度洋称雄，而且控制了远东的石油航路。中国人警告人们要注意这种情况。象圣经里说的，赶走了一个魔鬼，又进来七个魔鬼。中国希望东南亚通过国家之间的相互合作来加强安全。
　　
　　问：你有没有什么证据可以说明俄国人曾想在远东弄到军事基地，或者说海军基地？
　　
　　答：俄国人一开始是为他们的渔船要求方便条件。他们的渔船上有各种各样的新式雷达和间谍装备，这就使人感到愤怒了。
　　
　　问：关于军事基地，你知道些什么情况吗？
　　
　　答：那些所谓无害的渔船和海洋勘测船随意出入这个地区的各个港口，可以起浮动基地的作用。而且，请不要忘记他们的意图可疑。
　　
　　问：但是象新加坡这样的港口是对世界各地的商船都开放的。
　　
　　答：理论上可能这样，但是拥有大量船只的是谁？是美国人和俄国人。美国对这个地区的兴趣在下降。事实上，俄国的威胁一天大似一天。
　　
　　问：谈到次大陆，你认为中印关系前景如何？在中国的算盘上，苏联在德里的势力占多大份量？
　　
　　答：中印关系不会立即变友好。每当关系似乎即将好转的时候，总要出一件什么事情成为阻碍。
　　
　　中国认为，孟加拉国事件和锡金事件是印度利用了比它小的邻国。因此，两国关系在很长时间里仍然保持冷淡，但是并不是敌对状态。
　　
　　问：印度近来宣布紧急状态一事有没有影响中国对印度的看法？
　　
　　答：苏联对紧急状态的热心和对甘地夫人政府的支持可能使北京感到有些不安。中国关心的是不能让俄国的势力扩充到把印度变为现代的苏联殖民地的地步，不能让俄国人可以随意摆布印度当权人物以致于比方说，叫印度陆军代苏联打仗。
　　
　　问：据知道，邓小平副总理对英国前首相爱德华·希思先生说，印度将来可能成为埃及第二，因为，象萨达特总统一夜之间把苏联专家打发出他的国家一样，印度也可能摆脱俄国的束缚。这可能吗？
　　
　　答：印度人民不可能永远受愚弄。中国人所希望的印度人确立自己的独立地位的时候总会到来的。
　　
　　问：中国政府还非常留意苏联人在欧洲的意图。中国人反对东西方和缓的认真程度如何？
　　
　　答：和缓是假的。这一点，我不必去问北京，我早就这样说了。
　　
　　问：但是西欧国家的政府似乎不这样认为。只有已经下野的保守派人物才说和缓是假的。
　　
　　答：欧洲目前形势有点象一九三八年，当时张伯伦和达拉第都努力自己骗自己说希特勒说话是算数的。世界上蠢人总是够多的。不过当今的蠢人正在发现自己错了。请看葡萄牙的内战和俄国是如何在干预其事。请看莫斯科正在支持一派打内战的安哥拉。如果西班牙、南斯拉夫、意大利也出现类似的形势，会怎么样呢？整个地中海会一片火焰。
　　
　　原载《参考消息》，出版日期:1976.01.10