何炳棣讲演:《中国的资源与经济前景》(续完)
[1975年10月]
何炳棣讲演:《中国的资源与经济前景》(续完)
美国这本书,美国国会参众两院联合经济委员会对中国经济的重估计,采取的数字是三百二十亿吨。这是个很保守的数目。我发表了二月号《七十年代》的文章之后,开始学习、自修,我碰到德国方面的朋友,他说西德钢铁协会对中国的钢铁研究比美国的好。我从德国方面,对这个问题才稍为入门一点。西德钢铁协会所采取的数字是国内一九五八年所发表的数字:一千亿吨。假定都是贫铁,其实里头有很多富铁,如马鞍山、海南岛、内蒙西部、包头北边的白云鄂博,都是富铁。假如都是含铁量百分之三十的贫铁的话,亦有三百亿吨的铁矿石,足够我们几个世纪用。所以中国的铁矿石仅次于苏联,可是比美国富。
天然气。这本书内说,中国天然气的生产现在已经是第五位,仅次于美国、苏联、加拿大、荷兰。就拿四川一省来说,也是世界第五位。其余地方如渤海湾的大港,那是非常了不起。油和气是连在一起,油、气两旺。七○年到七一年,浙江作了油、气勘探,结果在七一年浙江一省二十七个县就打了两千多个天然气井。这是从美国政府的情报知道的。
我们知道西方一直认为中国是贫油国家。去年七、八月我第二次重往祖国,碰到清华金属学老教授,我们谈到李四光,他从五十年代,就不断跟中国地质工作者说,你们要为祖国探油探气的话,第一步就要从西方狭窄的地质经验和理论里解放出来,那很有道理。因为西方认为油的造成是在第三纪,在地质上那是比较近的年代,是几百万年到几千万年前,而且是海相沉积。假使根据西方这种原则,那我们中国大陆上的油就很少了。可是,我们知道,最早的陕北石油,然后甘肃走廊、尤其是玉门的石油,解放以后马上发现的新疆西北部克拉玛依,五十年代在塔里木盆地发现的,五十年代后在柴达木盆地西北部,还有哈尔滨西北的大庆,这些都是陆相沉积,都不是西方认为的含油地带。后来,勘探技术人员到渤海湾,发现了大油田,就是胜利和大港,蕴藏量比大庆还要丰富得多。尤其是大港,陆上、海底都有,总的含油面积大概是上万方里,至少一、二万方里的地方。所以我说,大港注定要变成世界上第二个波斯湾,并不是夸张的。
南海也有油。我本来不该说的,但曼斯菲尔德已经提出来了,那已经不是秘密。西沙群岛有油。还有就是广东,没有发表的地方我不能说,但这个里面(指书本)提到了。今年夏天,很多美国访客从深圳入境,在路上看到很多油管。所以你们广东同胞应该很自豪,广东资源很好,英德一带铁很多,茂名一带油母页岩也很丰富。五七油田在沙市。湖北有油田,西方地质学家做梦也想不到,我个人做梦也想不到。很少省份没有发现油田。
现在说一说经济前景,今年二月份《七十年代》里面我那篇文章,写得是非常匆忙。同时,个人的学历有限,有些问题我太受了日本油业巨擘的影响。他们的估计可能太乐观,认为在八十年代初叶,中国原油生产就可突破十亿吨,我想这是过于乐观。据我们猜想,最保守的看法,大概一年增加百分之二十以上是不成问题的,如果这样的话,到七十年代末,即一九八○年,我们应该突破二亿吨。到八十年代中叶,我们应该生产到四亿吨。我觉得美国中央情报局的估计可能比日本人的估计要接近一点事实。我想中国有很大数量的原油是可以出口的。在中国全部工业化的艰苦过程之中,最严重的问题是资本、资金,因为技术问题,大体上说困难差不多都克服。在有些自己还不能很快做出来的,在最近几年的政策是向海外买。
我要借这机会讲一讲钢铁,因为中国工业整个看来前景是非常好,里面最成功是轻工业,轻工业替国家积累资金的贡献实在太大。重工业也很成功,机械工业都很成功。这里面最慢的是什么?到现在为止,最慢的是化工和钢铁。化工实际上并不慢,我想到一九八○年前化工的基本问题可以解决,化工所需要的资本事实上比钢铁的需要少得多。所以化工的问题不严重。化工前途非常乐观,并且化工的起飞非常快,现在就在起飞。这里唯一比较慢的是钢铁。可是中国最近向西德、日本买最新的轧钢厂设备,我还从西德方面的资料看到,中国要买很大的鼓风设备。我请教了钢铁专家,他们估计要买这样新这样大的鼓风设备,炼铁的高炉一定是世界第一流那么大,那一定比中国现有不少的高炉要大许多。这是从买鼓风设备推测出来的,可是这个钢铁设备发展还是慢。慢的道理在那里呢?就是因为我们的基本国策是要钢从第一步到最后一步,每一个程序都要自己做,这个跟日本不一样。日本从五十年代末,一九六○起,她这个钢是翻了几倍,把别的工业带上去,日本变成世界上第三位工业国家。她是非常成功。可是今后的前景那是另外一回事。她的成功跟我们不一样,因为她是集中打钢材的会战,她没有原料,她要依靠海外。她的钢厂建在海边,交通运输最方便的地方,她用最新、最大的设备把钢材生产连翻几倍,这是日本人的政策,并且国家的金融和财政政策都是帮助日本的钢铁业。
我们不同,比如说我们要每年增加一千万吨的钢材,第一步要怎么办呢?最少要增加三千万吨的铁矿石的生产,在这以外,我们每年还必须要生产四亿多吨的煤,这个规模何等庞大。还要增加炼焦炉的设备。一名美国钢铁业朋友告诉我,炼焦炉的成本很高,每年炼焦厂要生产一百万吨焦炭的话,成本要一亿美元。我们可以想想钢铁是一种非常复杂的东西。钢铁业的朋友告诉我,别以为今天这个世界炼钢那么进步,实际上这个钢还不能完全做到科学控制。
我最近有机会问清楚,国内生产钢的容量最少是五千万吨接近六千万吨,问题是每个步骤要配合,因此我们并不忙着要达到这个最高的容量。不过,基本上我们是有能力在若干年之内达到五千多万吨。
最后谈到铀的问题,报告书说中国有铀,那大概不成问题。所以我觉得美国一向有用意、有偏见的报告书中,既然得到那个结论,大概你们跟我的结论也不会离事实太远。何炳棣答问
问:中国现在的社会制度能否保证资源会被好好的利用,为中国人民带来更大的幸福?
答:这个问题我要反问一下,在所谓自由竞争、自由企业的社会里,你觉得资源的利用是否比新中国更合理、更为人民谋幸福呢?(掌声)它只是为几个财阀谋幸福,还是为大多数人民谋幸福呢?大家可能对今天中国大陆的社会制度不大习惯,我去看过两次以后,心里面觉得很感动,可是这有一个先决条件,就是要放弃小我。
拿我个人来说,从极自私的观点看来,“七七”以前,我是很幸福的。我的父亲是个法官,我是独子,他四十八岁才生我,我要什么他总是给的,只要书念得好就算了。我在南开念高中、念清华的时候,偶尔也向美国去订点货,派克笔、反皮的“夹克”,还有吃上海“沙利文”的美国冰琪淋,看美国电影。我在学生时代的享受就很好。如果我完全自私,完全为自己的享受、收入着想,那我是要变成一个反动的人,我是要捧美国的资本主义社会了。可是就是在资本主义社会,我们做教授的,也不过尔尔,也是天天被财阀集团剥削,尤其是这次能源危机以后。所以最重要的是不要只顾住小我,不要想:唉呀,我到了那个制度底下,会不会比以前更舒服?比以前更出风头?如果你完全从这个最自私的立场出发,那就根本不必谈国家、谈民族的问题了,你爱怎样舒服就怎样好了。(掌声)要了解祖国制度的是否合理,第一步必定要发现“大我”。我的“大我”是在四十年代末期开始发现的。
中国是实行计划经济的,包括资源的使用在内,当然有一个合理的分配。要让我说真话的话,资本主义社会的危机、它的不公道的地方,我是看得很多,我也不愿意多说,我要说的是今天中国的社会制度有很了不起的地方,当然你也要估计到她的代价。你的个人利益必定要服从绝大多数人的利益。所以,我的答复是肯定的,中国有很丰富的资源,中国的社会制度是能够保证她的资源带给人民更大的幸福。(续完)
原载《参考消息》,出版日期:1975.10.29
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