格林在香港谈访华观感及世界局势

格林在香港谈访华观感及世界局势 [1975年08月]

　　格林在香港谈访华观感及世界局势
　　
　　【本刊讯】香港《新晚报》七月二十九日报道：
　　
　　英国著名作家、记者费利克斯·格林，今晨接受了本报记者访问，答复提问如下：
　　
　　记者：请你略谈一下最近这次到中国访问的目的和获得的新印象，好吗？
　　
　　格林：这是我第十二次到中国，以前的访问去过多处地方，这次只是到北京，目的是写一本关于北京的书。这本书属于“时代一生活”出版社发行的介绍世界城市丛书。他们订计划前调查了二万名读者的意见，其中百分之八十五的人，希望知道北京，余下百分之十五希望介绍东京、伦敦等城市。因此他们要求我写这本书。
　　
　　这本书将不仅仅是旅游介绍，而想讲述人民的北京，讲述人民如何生活、组织工作。我拍了一万七千张照片，选出数百帧加插在书里，全书约四万字。
　　
　　我总的印象是觉得中国到达了一处分水岭。过去多年，中国是为自力更生奋斗，克服农业上的问题，和建立工业化的基础。这点现在已实现了，如今开始了真正引人瞩目的进展。中国较其他贫穷国家具有一项有利条件，就是没有外债，所有积累的资金都可以立即供自己社会运用。我曾经到过多个发展中国家，悬挂在他们颈项上的负累，是要偿还外债。例如墨西哥，百分之四十的外汇收入被定于偿还对美国的债款加利息。从整个拉丁美洲看，过去数年所得的外援，都要花在为借款缴纳的利息上，因此实际上没有援助。
　　
　　中国没有这问题，她达到了今天地步，再毋须每年忧虑秋收如何，她储备足够的粮食。有人说她要进口小麦，但同时她又出口大米。一位英国专家告诉我说，中国已是一个粮食的纯出口国。
　　
　　北京不再是一处“古董店”，它成为现代化城市，但具有别的现代化城市不同的特点——它的人民并不彼此隔膜，而是有紧密的关系，大家象是在一个大家庭里，对此我很有感受。我第一次访问北京时，还见有运煤的骆驼，现在都是车辆了。近至一九三○年，北京还是一个每夜关上城门的旧城，今天是中国第五大工业城市，由消费城市变成了生产城市。
　　
　　我又第一次参观到中国的地下城。这是很使人惊异的建设。他们不仅建设一个新的地上城市，还建了一个地下城。
　　
　　我深刻的体会是觉得把三个方面结合，取得协调：政治方向、个人道德行为和工作态度。数年前由于越南战争的触发，美国青年勇敢地蔑视所有权威，要重建一个新社会。但他们都失败了，因为这三方面不能协调。他们有好的政治目标，但个人则有沉溺毒品、女人和无政府主义的行径。对于工作，他们越少做工夫越好，仅维持基本生活够了。因此三方面互相矛盾。但在中国，成功地结合起来。
　　
　　问：你在一九五七年首次访问中国后，曾说受到很大震动，因为从阅读西方报道所理解的，同中国实际情况有很大出入。如今经过多年，你认为差距是否仍存在？
　　
　　答：无可否认是如此。西方对中国的理解，仍与实情有距离。在一方面，现在西方是较熟悉中国物质上的成就。第一次我访问中国回来，说他们在自制汽车，人们很惊讶。如今是知道和接受了中国的科技成就，数天前发射第三颗人造卫星，人们不以为怪。但在另一方面，对于这些物质成就如何得来，对于团结这个国家的政治和社会哲学，许多人则不明白。从这个意义上说，认识中国是变得更艰深了，因为中国人民经过清除刘少奇、批林批孔，以及目前的学习无产阶级专政理论等，已变得更深涵地具有政治觉悟，这是西方人士不容易理解的。
　　
　　问：你谈到了中国筑地道，是否认为有此必要？上次你在港演说印支局势时，曾称“缓和”只是烟幕。在最近美苏“太空握手”和要召开欧安会时，对此有没有新的见地？
　　
　　答；所谓“缓和”，完全是骗局。两个超级大国既勾结，又进行剧烈争夺。如果真有缓和，为什么两国加紧扩军备战？苏联在这两三年里增加的军备是惊人的。两个超级大国关系是怪异的，一方面彼此需要对方，如苏联要美国的科技，美国要有出口市场，因此双方有勾结的因素。但是基本是争夺。虽然知道核战争的毁灭性，如果一方面对败局时，仍要不惜进行核战的。
　　
　　我觉得战争的可能性很大。我们是处于战争前的局势，矛盾正在发展，正如在三十年代时一样。周恩来总理讲得很对，战争是可能发生的，问题是战争引起革命，还是革命制止战争。所有“缓和”论调都是废话，应该看事实。苏联在积极扩军，而欧洲的政治和经济正分崩离析，英、法、意等国没有足够的军力防御苏联，只得靠美国，危险因素很大，这些就是事实。
　　
　　中国的地道对于正面被核弹击中的地方，自然没有作用。但如果不被直接命中，就可以让人民安全疏散。其次，地道证明了中国是积极防御侵略战争，于是对敌人产生一种阻吓作用，使之要另谋打算。第三是中国人民经过这些努力提高了备战观念，他们不怕战争，深知自己是不可战胜的。强大如美国既打不赢越南，有谁能战胜中国。因此他们是感到安全的。
　　
　　问：你曾在美国居住多年，认为公众对中国台湾问题的态度怎样？
　　
　　答：美国人民要比政府先进得多。他们知道中国一定要解决台湾省问题。经过越战后，他们不要美国牵涉入国外的侵略战争。现在达到了奇妙的处境，美国拥有强大的军力，但如果要派兵侵略别国，必要遭受国内人民强烈反对。美国军队唯一可以发挥的作用，是保卫本土。
　　
　　问：在《敌人》一书里，你研究了美国情况，认为她是帝国主义。你对于苏联有何看法？
　　
　　答：苏联形式上不存在私有制，然而是帝国主义。它要把自己的意旨强加于发展中国家。它存在一个特权阶级，要动用武力维护私利。我认为苏联是扩张主义的国家，把控制各国作为长远目标。我不认为它的第一目标是中国。它有第一目标是欧洲，因为控制了欧洲，它就立即居于世界列强的主导地位。它已进行了渗透活动，法国有亲苏的共产党，意大利有亲苏的共产党，葡萄牙的共产党也可能是亲苏的，英国一些工会受苏联的影响。目前是如此的境地：竟然是一些右派比左派更明白苏联的危险性。有些人以为苏联是社会主义的，企业国有化就是社会主义。实际上苏联已不是社会主义，把企业收归国有，仍只是国家资本主义，政府与大资本结合的结果，是希特勒式的政治经济情况，所以我同意中国所称，苏联是社会帝国主义，以区别于一般的帝国主义。
　　
　　原载《参考消息》，出版日期:1975.08.01