科尔就其访华答西德《世界报》记者问

科尔就其访华答西德《世界报》记者问 [1974年09月]

　　科尔就其访华答西德《世界报》记者问
　　
　　【本刊讯】西德《世界报》九月十九日发表赫茨艾兴罗德同基督教民主联盟主席科尔的一次谈话，题为《北京支持德国的北大西洋公约组织政策》。摘要如下：
　　
　　问：科尔先生，您在北京的会谈中是否得到这样的印象，即中华人民共和国既不希望美国从欧洲也不希望它从亚洲完全撤走，因为苏联会立即在政治和军事上填补这两个地方的真空？
　　
　　答：我完全可以证实这一点。中国对美国人从欧洲越过大西洋撤回去是不感兴趣的。
　　
　　问：您会谈的一个突出结果是，按照您的东道主的看法，苏联在军事上直接威胁的与其说是中国，不如说是西欧？
　　
　　答：中国政府分析了苏联兵力的部署情况。它的结论是：苏联的战略重点在欧洲。中国人的看法是，苏联把四分之三的地面部队布置在苏联的西部，只有四分之一在中国边境附近。针对欧洲的重型武器所占的比例更高，而在远程武器方面的比例是五比一。我的会谈伙伴认为，由此十分清楚地看出苏联威胁的重点。
　　
　　问：中国曾声明，“社会主义阵营”不再存在。因为苏联用勃列日涅夫主义要求有对任何一个社会主义国家（可能也对中国）进行军事干涉的权利，中国上述声明是想使勃列日涅夫主义失去凭藉吗？
　　
　　答：勃列日涅夫主义是推行霸权政策的一种手段，而霸权政策是针对所有各方的。但是我个人并不认为，中华人民共和国在这方面是十分恐慌的。
　　
　　问：您在北京发现他们对北约和东南亚条约组织抱什么态度？
　　
　　答：关于北约，可以肯定，北京对基督教民主联盟一基督教社会联盟所着力支持的德国官方的政策是很理解的。对东南亚的东南亚条约组织的态度，虽然不完全一样，但是相类似。
　　
　　问：您能否详细谈谈中国对俄国的态度？
　　
　　答：在我的印象中，那种不可调和的紧张关系的原因首先在于对马克思和恩格斯学说所作的互相对立的解释。中国人对苏联的霸权要求的担心也是重要的。
　　
　　问：您能否说明，是不是北京推行一项独立的德国政策，还是中国使它同波恩的关系从属于他对苏联的政策？
　　
　　答：两种因素都有。有利于欧洲统一的顺利发展以及因而德意志联邦共和国的地位也相应强大，是符合中国政策的长远利益的。
　　
　　问：波恩能不能奉行一项独立的对华政策，或者说，德国的对华政策是否只能是我们同苏联一方、同美国另一方的关系的反映？
　　
　　答：如果我们同北京的关系只是我们同其他国家关系的反映，那末我认为是错误的。这对我们的美国朋友来说是根本不适用的。至于同苏联的关系，由于我们在地理上与苏联接近而产生种种问题，我们不能让任何人，也不能让莫斯科来规定我们同谁发展友好关系。
　　
　　问：中国想和欧洲共同体建立更密切联系的愿望向您提出了没有？
　　
　　答：北京是这样想的：欧洲国家越是用一个声音说话，对中国来说就越好。
　　
　　问：因为中国不相信苏联的缓和政策，它是否想对欧洲安全和合作会议施加影响？
　　
　　答：我认为，这不是德国的政策的有价值的起点。我们的起点应该是：赞成缓和，同时尽一切力量通过自己的努力，通过同我们的北约朋友，尤其是美国的密切联系来保障我们的安全。我们在北京获得了对这一点的谅解。
　　
　　问：中国对德国和欧洲具体采取什么样的态度？
　　
　　答：值得注意的是，北京在这里用何等决心采取了象德国政策那样的同样的立场。大概可以说，除了在北京之外在欧洲很少几个地方听到了热烈赞成欧洲立即一体化的意见。第二个要点是一个德意志民族的问题。北京主张一项不折不扣地符合我们利益的政策。如果中国人也为德国人谈一个民族，那末他们始终想到的是，从一个民族的主张也可以引出适用于分裂的朝鲜和越南以及解决自己的台湾问题的结论。在这点上人们在北京遇到了只有在世界上很少的地方才可能有的强硬的论据。
　　
　　原载《参考消息》，出版日期:1974.09.23