土《国民报》刊登土驻华大使埃伦谈对中国的印象《中国》
[1973年11月]
土《国民报》刊登土驻华大使埃伦谈对中国的印象《中国》
原内容提要：在中国，节育是一个非常重要的问题。中国已经解决了粮食问题，再没有人饿死了。中国希望共同市场发展，甚至希望它能具有军事性质来保卫欧洲，中国之所以有这种想法，其主要因素是苏联。
【本刊讯】土耳其《国民报》八月二十七日刊登阿·伊佩克奇采访土耳其驻华大使努里·埃伦的一篇文章，题为《中国》，摘要如下：伊佩克奇：努里先生，您在中国任职多长时间了？
埃伦：六个月。伊佩克奇：我认为六个月是一个很好的时期。在外国，在陌生的环境里，一个人的初步印象就是在开始的几个月之内形成的。我认为在您所处的这个时期里，您对中国的印象是最令人感兴趣的。请您给我们谈一谈。
埃伦：最初日子里的印象实在是令人感兴趣的，你进入了完全不同的世界。我们是从纽约到北京去的。北京和纽约是两个截然相反的境地。一个变化很大，另一个却仍然如故。第二个印象，就是北京比纽约更有秩序。人们非常清楚地知道他们自己想要干什么，到什么地方去。每个人都以一定的速度前进。而在纽约，你所见到的是一片混乱景象，甚至你的神经都会感到紧张。然而在北京却呈现出一派宁静的景象。第三个印象是，中国人尤其比西方和地中海民族显得更加文静和更加有涵养。你会发现他们是不表露思想和行动的人。例如，在北京我没有看见一个打架的人，没有遇到一个大声吵闹的人。伊佩克奇：他们的家庭生活方式怎样？
埃伦：是古老中国生活方式的继续。在中国，家庭是很重要的。现在大家庭都分开了。但是在小家庭里情况也是如此。
我曾访问过学校，我问学生星期天你们干什么？那些中学生甚至大学生回答说，我们全家一起到公园、电影院、饭馆去。由此可见，不管是工人、国家职员和军人，在所有中国人的生活中家庭是起重要作用的。例如，他们有春节假。对于他们来说这是最重要的假日。在这三天里所有工作都要停止。我们有一个中国厨师，他是个上了年纪的人，有三个儿子。他的三个儿子在中国的不同城市里居住。春节的时候，孩子们都回到爸爸这里来了。
我们有一个译员。这个译员的家住在上海。春节的时候，他回上海去。我们有一个中国职员，因为他也到学校去了，所以星期六和星期天就留在了学校里。我问他：你干什么去了？他回答说：到我妈妈那里去了，我的弟弟也来了，我们一起做饭吃。由此可见，家庭起着重要的作用。中国人口众多，家庭观念一重，人口控制也就难一些。但是我在工厂和机关里做过“您有几个孩子？”的调查，有百分之七十到八十的人回答我有两个孩子。伊佩克奇：这就是说进行节育了？埃伦：首先国家非常重视节育。伊佩克奇：是提倡，还是强迫？
埃伦：提倡。在许多机关里都有赤脚医生。赤脚医生们先进行培训，然后就到农村和工厂中去。我去过一个中国农村的诊疗所。它只有两个房间，但是药房里有很多药。他们说这些是避孕药。我说，人民相信这些药吗？他们说：“相信，我们也进行鼓励。”但是在城市里，女的二十五岁，男的二十七岁以前结婚，人们是不太提倡的。伊佩克奇：在中国同外国人的关系怎样？外国人同中国人能够容易接触吗？
埃伦：我们的接触是非常公开的。但是有语言困难。伊佩克奇：就是说存在着语言障碍。由于这一障碍，同中国人建立和密切关系就困难。同语言相通的人也有同样的困难吗？
埃伦：实际上，我们同语言相通的人的关系也是公开的。这一点，在过去是更加受限制的。现在中国重新向世界开放了。因此，我们的公开接触就更加广泛了。我想了解中国的各个机关。从小学开始一直到大学，我都进行了研究。我访问了工厂和农村。他们为这些访问提供了方便。你可以去你想去的任何地方，你可以提出你想提出的任何问题。伊佩克奇：一般经济情况如何？
埃伦：这问题需从两方面分析。第一、人民生活。可以这样说，每个人都有饭吃。这点不应跟其他国家相比。它在中国具有非常重要的意义。过去，每年将近有二百万至三千万人死于饥饿，现在每个人都有吃有穿。这对中国来说是很了不起的事情。即使是一般的生活水平也应看成巨大的成就。他们非常重视农业，在十五年至二十年里有了很大的进展。在工业方面也做出了巨大的努力。在农业方面，有一些值得其他国家，尤其是地中海国家向他们学习的东西。例如，在保水方面他们是非常先进的。比如，加拿大大使是一位农业专家。他的父亲曾在中国呆过。他说：“保水方面，中国比其他许多国家先进并有很多东西值得缺水国家学习。”伊佩克奇：他们怎么保水？是用堤坝外的系统吗？
埃伦：他们筑堤坝。但这是个技术问题。在保水方面也是如此。我记得，有一次意大利外长来了。他是一个农业方面很内行的部长。他访问了许多地方。他说，中国对保水和保土问题作了许多研究，并取得很好成果，比其他许多国家先进。伊佩克奇：如果您允许的话，让我们来谈谈外交问题吧。在土中关系上，您是从零开始做起的。确实，六个月对于发展外交关系来说是一个很短的时间。在这期间里是否已有什么进展，或者有向前发展的潜力？
埃伦：应该有发展潜力。从哪个方面可以看出呢？不论从我们方面还是从他们方面都是如此。中国希望同世界上所有国家发展双边关系。伊佩克奇：我们占据什么样的地位呢？
埃伦：我认为占有一个重要的位置。伊佩克奇：从何见得？
埃伦：尽管土耳其是一个中等国家，但是由于它的地理政治条件及潜力，它有可能起到超出一个中等国家的巨大作用。我们两国之间的关系，特别是当你们从中国那方来看的时候便会更加清楚。从瑞典到伊朗和巴基斯坦的边境，我们一方面在北大西洋公约组织里起着重要的作用，另一方面，由于我们同伊朗和巴基斯坦的关系也同样处于一种重要的地位。在中东情况也同样如此。当你们从中国的角度来看的时候，不是由于地理政治的条件，而是由于潜力的缘故，我们是一个举足轻重的国家。因此，当确定优先地位的时候，我认为无论如何也应该在这些事情中让土耳其分担一些作用。伊佩克奇：这是您的想法呢，还是他们的想法？有没有迹象可以表明他们也有这种想法？
埃伦：在我们所进行的所有谈话中，我感到他们是很重视土耳其的。这不仅仅是我的想法，而且也是我从他们那里得到的印象。在谈话中，在讨论中，他们说：“我们是一个有着同你们一样经验的国家。你们在亚洲的西部，我们则在亚洲的东部，对保卫世界和平和亚洲民族肩负着重要的使命。”这些话以及他们在两国关系上对我们所表示的情谊，证明了他们是相当重视土耳其的。伊佩克奇：我们是北大西洋公约组织的成员以及我们的制度，在他们对我们的看法中是否起着不好的作用？
埃伦：相反，是好的。伊佩克奇：您怎样来解释这点呢？
埃伦：我们可以说，在中国今天对世界的看法中，北大西洋公约组织对维护世界和平是一个起着良好作用的成分。伊佩克奇：是由于他们同苏联关系的缘故吗？
埃伦：是的。北大西洋公约组织在保卫世界和平中是一个起着好作用的成分。你们可以从中国总理和外交部长的讲话中随时感觉到这点，也可以从他们有名的报纸的社论中看到这点。中国人也非常重视共同市场，以致他们希望共同市场发展成政治组织。他们说，愿欧洲能达到自己保卫自己的地步。伊佩克奇：这也同样是由于他们同苏俄关系的缘故吗？
埃伦：由于他们对北大西洋公约组织持有较肯定的看法，因而对我们的看法也较好。鉴于我们在北大西洋公约组织的防务问题上起着积极的作用，因而对我们也就更加重视了。
原载《参考消息》，出版日期:1973.11.29
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