香港《七十年代》刊登赵浩生同留美中国人士的谈话记录《中国归来答客难》（二）
[1973年10月]
香港《七十年代》刊登赵浩生同留美中国人士的谈话记录《中国归来答客难》（二）
问：他们的回答是否都是千篇一律，充满八股、口号？
答：他们的思想一致，但说法不同。思想一致，是因为他们对重要问题都作过阅读、讨论、学习的功夫，都有历史事实的证明和革命理论的根据。比方说中美关系，他们指出，毛主席远在四十年代就说过，中美两国人民具有传统友谊，只是当政者反华，当政者改变政策，中美人民间的友谊自然可以恢复。关于刘少奇，他们说他的走资本主义道路政策是慢慢被发现的。
他们谈话时，难免有些革命术语，这只是习惯问题，和各种不同政治环境中用的不同术语一样；不过他们绝非不知其所以然的背教条和毛主席语录。举一个例子：我在上海少年宫访问一个十一岁的小学生时，问他星期天作什么？他的回答是：“跟爸爸到南京路上看社会主义经济发展的大好形势。”我听了不免好笑，我接着问他；“社会主义经济发展的大好形势是什么意思？”他说：“街上挤满顾客，铺子里堆满了货品。”这可以证明他并不是象小和尚念经一样的背教条。后来我又问他，“什么是修正主义？”他的回答是：“冒牌的社会主义。”多明快，多清脆！
问：你们这次回去收集材料是不是受限制？
答：我们这次回国，有四种东西从不离手，就是照相机、电影机、录音机和笔记本，除黄河铁桥，北京地下防空道外，没有一个地方不许拍照。此行我们总计拍了四百多张相片和幻灯片，将近一小时的电影。
问：你都参观了些什么？
答：我们看到的都在刚才放的电影和幻灯片中出现了，但我们身临其境的感觉和中国许多方面的精神面目，不但照片上看不到，没到过中国的外国人和不是旧地重游的中国人也看不到。
以我的老家河南息县为例，这是豫、鄂、皖边区的一个小城，历尽水、旱、蝗、汤（恩伯）之苦。我不是在作宣传，讲故事，我曾在这里生长居住，身受其痛。
解放前，从京广路上的信阳下火车到息县，七十华里，要走两天，因为中间过一条河，木船摆渡，要几个钟头，路上还有土匪。现在有了浓荫夹道的挺直公路，坐汽车只要两个半钟头。我离家时，息县还在点豆油灯，今天不但有了电灯，而且有了水泥、化肥、麻袋工厂，我在息县读小学时，只在地理教科书上讲上海时看到过工厂插图，现在居然息县也工业化了。以前五六岁以下的男女小孩都是面黄肌瘦、赤身露体、满头烂疮、鼻涕直流，大人们也都在饥饿线上挣扎。这次我看到成千的乡亲们，男女老少没有一个不是健康愉快、衣履整齐。这是一个奇迹，我是息县人，是这个奇迹的见证。
我母亲住在一幢两层水泥建筑的公寓中。水泥，息县人以前也根本没听说过，解放前我们住的全是稻草与泥土合成的土坯房子，如今到处都是砖瓦水泥建筑。
当然，拿母亲的公寓和我在美国的所谓“花园洋房”相比，可以说是“落后”；但我住的房子，是在美国先民披荆斩棘经过两百多年和平建设的土地上筑成，我自己付的代价并不多。作为一个来自中国的人，倘若我拿美国的标准来批评中国“落后”，这不但是崇洋，更是忘本。美国独立一百九十七年，已在走下坡路，中国解放才二十四年，其未来远景是不可限量的。
我也看到了解放前住过的南京，夫子庙的乱市整齐了，秦淮河的污水澄清了，中山陵的气象更壮丽，站在紫金山顶，看整个南京市一片青葱。二十多年前，我也登过紫金山，但体会不出其“龙盘虎踞”意味，因为当时看到的是满目秃山，象去鳞的龙，脱毛的虎，如今葱绿山峦环绕着南京市，才真正显示出“龙盘虎踞”的气象。
我也去参观了南京的长江大桥，作为一个当年坐过轮渡的人，这座大桥给我感情的激动太大了。当管理人员在桥头堡上开始给我们讲解前，一列火车从桥上飞驰而过，这隆隆的车声使我感到热血奔腾，热泪盈眶，这声音比什么照片更光彩，比什么语言更动人，非旧地重游的人不会有此感觉。
我看见过旧金山的金门桥，纽约的华盛顿桥，英国的伦敦桥，它们各有其特别之处，但都不曾引起我的激动，大概是因为它们都和我无感情的关联；而这座桥，每一颗螺丝钉都是中国人自己做的，这是一个奇迹，一个使每一个中国人，不论其政治见解如何，都应该同感骄傲的奇迹。
南京，解放前原是天子脚下的首善之区，但破落不堪，在南京住过的人，包括从蒋介石以至所有现在流落台湾和海外的当年国民党达官贵人，倘若他们看到今日的金陵新气象，也应该感到欢喜。
问：我们不否认中国大陆建设上的成就，但是我要问你一个问题，倘若是另一个政权，是不是也可以有此成就呢？
答：在我回大陆以前，我心里多少也有此疑问，但回去亲眼看到中国建设的成就和亲身体验到中国的精神面目之后，我可以肯定的回答你，绝不可能。因为造成中国新生的基本力量，是社会主义革命。这个革命在思想上、经济上彻底推倒了压在中国人民头上数千年的“三座大山”，即帝国主义、官僚资本主义和封建主义，国民党政府不能实现这样的革命，其他思想的政府也不能实现这样的革命。
台湾的经济进步是事实，但台湾只是一个省，而且得天独厚，并有日据时代的基础。我们若把台湾经济情况放大三十倍，即假设其实现于整个中国大陆，其本质还只是一个殖民地经济，还是一半美国一半日本式的经济。
今日大陆上的一切进步成就，完全是自力更生的果实，既无外国机器，亦无外国资金，绝不仰人鼻息。这是在“一穷二白”的情况下和仅仅二十四年中建立起来的。
我们在外国常听到“农业学大寨”这个口号，这是自力更生精神在最艰苦的天然情况下的具体表现，目前大寨精神已遍及全国。河南的红旗渠，河北的沙石峪，郑州附近的治黄水利工程，我们都亲眼看见了，这都是愚公移山的大寨精神表现，国民党没有这个精神。
我们在华北各地参观时，发现有干旱之象；但由于这些改造工程，不论旱涝，中国农民再不要“逃荒”，再不要卖妻女、吃草根树皮了。“老天爷”已经控制不了中国人的命运，连“老天爷”也不怕，中国人还怕什么？
中国目前的经济是：大自整个国家，小至穷乡僻壤，都可以自力更生。不但衣、食，即非必需品也是如此。
告诉你一个小例子，回国前，我们原计划收集一套中国的香烟火柴盒子作纪念，后来发现差不多每省每县都有自己出产的牌子，实在收不胜收，为了避免行李过重只好作罢。
我刚才所说的南京大桥，公路、水利等，都是一些显而易见的建设成就，还不能完全代表中国的基本改变，中国最基本的改变是公社制度。我们这次参观了很多公社，事实证明，公社制度已完全解决了八亿中国人民衣食的基本问题，公社制度已在中国根深蒂固，这是社会主义思想的产品，绝非其他思想的政权所能实现的。（二）
原载《参考消息》，出版日期:1973.10.22
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