香港《中大学生报》载文：《访问牟润孙教授》
[1973年10月]
香港《中大学生报》载文：《访问牟润孙教授》
【本刊讯】香港《中大学生报》一九七三年四月份一期以《访问牟润孙教授》为题，发表一篇谈话记录，全文如下：
王浩先生最近从内地回来后，发表了一篇感想式的文章《回国参观的几点感想》，引起海外中国知识分子的关注，一方面为了表示我们对中国前途的关怀，另一方面也为了明了老师对知识分子态度的意见，因而特别请教了唐君毅先生、徐复观先生和牟润孙先生，并征得诸位老师的同意，允许我们把访问的内容刊登出来。
问：牟先生，我们知道去年你曾经到过内地，你可否就你在内地所见到的，谈谈你跟王浩先生的观点有何异同之处？
答：王浩先生的《回国参观的几点感想》这篇文章，我很赞同。我去年虽然到内地去过，可是我看得没有他那么清楚和细密。有的我看见了，我却没有说出来，比方说兵的问题，就给了我一个很深刻的印象。过去，至少从宋朝起，中国有一句话：“好男不当兵、好铁不打钉。”所以人人都不愿意去当兵，从抗日战争起实施征兵制，很多人都想法子逃避兵役，可是，在现在的中国，许多人争着想去当兵，以当兵为最高的荣誉。这一改变，证明了为人民服务这个崇高目的所引起有重大意义的改变。从前养兵是国家的一个负担，而现在的兵，不但不是负担，同时还能从事生产，变成社会上很重要的劳力生产人物，并不是在那里专吃饭。从前我小的时候，老百姓看见兵便害怕，现在国内人民见到兵都很亲热，许多地方农民的工作，工人的工作，兵都去帮他们的忙。
对于王先生所提到国内知识分子这个问题，我也觉得非常之好。从春秋的士人，战国游说之士，经过汉朝立博士，招收博士弟子，发展到各时代的科举所产生出来的士人，即所谓知识分子，他们极大多数都觉得他们的地位比人民高，他们求知识的主要目的就是为了“学而优则仕”，好高高骑在人民头上。
现在国内的知识分子知道一定应当去为人民服务，好好的向广大群众学习，而不是在人民之上。所有的知识分子经过文化大革命后都彻底地明了这个道理，虽然经过是相当的艰苦，这是一个很了不得的转变。这真是历史上从来没有过的事。我们先不说中国在工业上所获致的成就，农民、工人，生活程度的提高，只是从知识分子这一点来看，便可证明中国由于实行社会主义、共产主义所获致的成就绝不是一般海外知识分子所想象的是偶然的机会碰巧而来。我们从历史来看，最明显的事实，应当强调说明的是：我国近一百多年来，受尽帝国主义的压迫，欺侮，我们有过许多次自强运动，从维新变法直到解放前这一段期间，出了不少想救国的人，如医生一般开了不少药方，结果是越吃越糟。我们这个贫弱的老大国竟至沦于次殖民地的境地。如果没有中国共产党，实行社会主义，我们绝对不会取得今天的成就。任何人没能使中国站起来，没有使帝国主义者敬重我们，与我们平等来往，而共产中国作到了，使我们成为一个独立自主的国家，那些有野心的国家，谁敢再侵略我们？我们岂能说这是个碰巧的机会？这是我们走正确的社会主义道路所得到的结果。我再举个事实来说，我在大陆见到很多赤脚医生；假使诸位在旧社会生活过，便知道过去老百姓生病看医生并不是一桩简单的事，而中国在短短的二十多年之内，揉合了中、西医学之长，培养出一大批赤脚医生来，使新社会里人人都得到医药的照顾，甚至连很偏僻的乡村也得到照顾。如果不是共产党实行社会主义，便绝不能在这方面取得这样大的成绩。
我们都生活在香港这个殖民地里，面临着很多的严重问题，比如说今日香港，股票买卖泛滥成灾，造成物价高涨，出卖劳力的人生活更加困难，推究其中起因，就是人人过分自私，假使能去掉这个私心，便不会有这类事的发生。
比方说，我们教书的人，为了自己发财，忘记了本身的工作，离开了岗位都去“炒股票”以增加自己财富，那末教学和研究工作交给谁？还成为一个学校吗？因此可见“私”这个意念害处有多么大了。在国内，人人了解“破私立公”、“为人民服务”的重要，类似上述事情便不会发生。人人了解到社会是一个整体，而每个人都有他应尽的一部分责任，因而才使得我们中国取得了今天的成果。
当然，我们不能说今天已做得十全十美，甚至连国内的领导者亦知道要求取得更大的改进，因而要不断的努力去改正缺点，纠正方向，使现阶段的中国不会因有些成就停顿下来，在新中国天天向上的途程中，有不少人曾跟不上而停滞下来，我们必须帮助他们赶上来，因此我们不能否定……改正错误的功能作用。
当然，有人认为大陆的人生活并不十分富裕，不能和欧美富强国家比。我们要知道，中国幅员这么广大，拥有七亿多的人口，共产党在短短的二十多年中，不但把中国从一穷二白里解放出来，使得中国人民自给自足，而且使得以前欺压我们的帝国主义和今天的修正主义国家都不敢动我们分毫，这就是一件极了不起的事情。如果使人人生活水准都提高，达到十分富裕的境地，那自然需要再经过一段时间，人人去努力为人民服务，克勤克俭才能达到，世界上没有一蹴而成的事。在海外的知识分子中，有些人往往以大陆上没有“自由民主”是个大缺点，关于这一点我很同意王浩先生的说法，自由并不是说一个人可在社会里放任地为所欲为便可称得上是真正的自由，自由必须跟整个社会结合起来，每个人各尽其所长，贡献出自己的才能，发挥工作的力量，为人民服务，这样的自由才有意义。个人努力追求财富或地位，而不顾及人民大众的利害，这种自由对国家可能有很大害处，我也曾考虑到无产阶级专政不算是民主，现在才知道无产阶级是劳动大众，是国家真正的主人，占全人民的绝大多数，如果不由无产阶级专政，而由资本家或地主阶级主持政治，便绝对没有民主。我们姑且以美国来做例子，美国的低下阶层也是农人和工人占多数，美国现在的政府和议会只不过是代表大资本家的意见而已。谁不知道美国的选举要花很多钱，没有资本家支持，谁能去竞选总统、州长、议员。所谓美国式的民主，是今日讲民主反共人士所最向往的模范，细细研究起来，却有很多的漏洞。我相信中国一定能建立起一套合于全体劳动大众的政治法律制度，使人人遵守，一定贴合于社会主义的民主，更可以有不为害社会的自由。
最后，我必须说明一点，就是我对马列主义没有作过深入的研究，因此我的话可能有些地方说得不对，王浩先生对马列主义的认识比我清楚，比我有深度，他在国内所看到的也比我多，发表的谈话也有价值。
原载《参考消息》，出版日期:1973.10.06
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