日《日本和中国》刊登松本同岩村谈话的文章:《日中复交半年,看日中关系 》
[1973年04月]
日《日本和中国》刊登松本同岩村谈话的文章:《日中复交半年,看日中关系 》
【本刊讯】日本日中友协(正统)总部机关刊物《日本和中国》四月二日的一期刊登外交问题专家松本俊一同该报宣教委员长岩村三千夫谈话的文章,题目是《日中复交半年,一九七三年三月二十九日看日中关系》,摘要如下:今天还有待解决的“台湾问题”
岩村:日中复交到现在恰好半年。先生曾为此付出了很大的辛苦。此刻想请您谈一谈,到现在为止,顺利地发展到了什么程度?进而,在这中间还残留着什么问题?
松本:我感到田中首相去年访华,实现邦交正常化真正走上了轨道,对此,我表示祝贺。但是,那时,我也在当地,也了解各种情况,觉得仍然有许多模糊不清的地方。首先,最模糊的一个地方是以台湾问题为中心的想法。就是说,有这样一种想法:主张日本同台湾之间所搞的“日华和约”的效力至少在去年九月份以前是有效的。这不仅是所谓的亲台湾派的人,而且在外务省也有法律外交论。这在今天还有待解决。
另一个是台湾澎湖列岛的归属问题。在旧金山条约中,日本放弃了它。但是它是谁的?这个问题实际上没有确定。实际上外务省里还有这种观点。这就是归属未定。因此,忌讳公开说台湾、澎湖列岛是中国的领土这种风气还相当根深蒂固地残留着。
当前巩固复交成果的外交是重要的
岩村:我认为,今后日中关系将会越来越紧密,但不是说与此同时可以恶化日苏关系。但是,日本同中国的关系,这几十年来处于非常不正常的状态,它给亚洲带来了损害,而且日本国民也遭受到极大的损害。考虑到根据这种历史,作为一个大的转变,去年实现日中复交,我认为,在一个时期内外交的做法也可以首先是巩固日中复交的成果,使日中关系向前发展。但是,如果不是这样,而是搞了日中关系之后又利用它来搞日苏关系,采取这种做法,反而可能出现追逐两兔而不得其一的结果,问题就会非常复杂化。
松本:我完全有同感。因此我认为,像秋明油田这样的问题,乍看起来是经济问题,但将给中国以非常刺激性的打击。就是说,想要从乌拉尔的地方通过西伯利亚到远东敷设一条管道来取得石油。这对中国来说,就是供给在中苏边界的苏联军队以及在海参崴的舰队的石油管道。日本敢于在这个时候同苏联那样搞,虽然去年发誓要建立子子孙孙的友好关系,但那也不乏其味。我认为,有这种情绪是正当的。因此是幸还是不幸,我认为苏联和日本之间都面临着非常的考验。那就是北方领土问题。我认为,如果苏联真正有诚意,那它就应该说归还北方领土。田中没有任何必要急于访问苏联。我认为在充分地确定这些问题之后再去苏联为好。我的信念是日本现在不应当这样干。因为要想想那样干,只能把手烫伤。我依然认为,田中内阁那样快地实现了日中邦交正常化,因此就应当使它巩固下来。这是最重要的事情,在此基础上同美国进行会谈,也同苏联之间进行会谈,这难道不是正道吗?
我是这样想的。中国和日本如果真正握起手来,那就无所畏惧了。苏联不能来插手,美国也不能来插手。日中如果友好相处,苏美就不能插手亚洲。被秋明的那么一点石油弄得眼花缭乱,受苏联的欺骗,同中国的关系变坏,这样的蠢事是不应当干的。
重要的和平友好条约要先行
岩村:日中复交曾是相当困难的问题,但是田中在那个时刻下决心解决了它。
松本:这件事干得很漂亮。所以,我认为,应该不迟疑地就随之而来的台湾问题、同苏联的关系和安全条约等,进行更明确的政治谈判。我以前曾说过,现在从航空协定开始是本末倒置,我说要从和平友好条约开始。
岩村:正如您所说的,和平友好条约是重要的,但在联合声明中达成的谅解是,两国的关系以和平共处五项原则为基础。我认为,如果认真地考虑一下这个五项原则的分量,那么,即使航空协定这一个问题,不是也必须从目前的各种困惑中摆脱出来吗?
松本:我认为是那样的。但是,如果从纯粹的法律观点来考虑那个联合声明,那就是同台湾还没有解决和约问题。所以,日本同中国何时结束了战争状态,这也是不清楚的。也没有写明台湾、澎湖列岛的归属。当然,联合声明是非常好的。但毕竟不是条约,不是法律文件,所以能够从中找到漏洞。因为日本有许多法匪。(笑)
岩村:从这种状态看,就是说使和平友好条约先行是非常重要的。
松本:我认为是这样。
岩村:是否可以认为这不是战争之后的善后条约,而是决定向前看的国家关系的条约?
松本:是这样的。与此同时,有必要在文件中清楚写明同台湾的一切条约已经无效了。在法匪很多的日本,不那样作不行。由于受过去的拘束,所以必须杜绝这一点。
原载《参考消息》,出版日期:1973.04.17
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