日报报道：《询问格林 日美中三国关系的今后》
[1973年03月]
日报报道：《询问格林 日美中三国关系的今后》
说格林毫不夸耀地断言美国目前外交最重要的地区是东北亚，即使说今后是“东北亚的十年”也不过分
【本刊讯】日本《读卖新闻》三月二十五日刊登该报驻华盛顿特派记者高滨二十三日发回的一篇报道，题为《询问美国助理国务卿格林，日美中三国关系的今后》，摘要如下：
通过拟于五月设置的美中联络处，美中两国将建立事实上的邦交。越战以后的日美中三国将如何行动呢？伴随尼克松政权的成立，以亚洲政策总负责人的身份积极活动、不久行将改任美国驻澳大利亚大使的美国负责东亚和太平洋事务助理国务卿马歇尔·格林，二十三日下午在国务院的助理国务卿室会见了记者（高滨）。“中国”，“安全条约”
同助理国务卿格林一问一答的详细报道如下：
问：有一种意见说，对华政策将成为七十年代后半叶日美间的最大问题。在美国国内甚至也有一种意见认为不能急于同北京关系正常化，而轻视日本对美国的重要性，特别是在经济关系上的重要性。你怎样看这种见解？另外，你怎样预见七十年代后半叶的日、美、中三国的关系？
答：第一，现在不能说对华关系是日美间的主要议题。这显然有别于一年前所持有的看法。我认为，日美两国现在正歌颂同中国的更良好的关系，这种状况将继续下去。
但是，比较一下美国的对华关系和对日关系，也还没有达到成为问题的程度。仅就日美间的贸易规模一事来看，同美中贸易相比较，也是不可比拟的；至于人员交流，也不成问题。去年访华的美国人大约是一千人左右。另外，日美间有安全条约。当然，完全没有同中国缔结安全条约的前景。还有，日美两国在对援助低发展的国家，使它们过更富裕的生活表示了强烈的关心这一点上，也把双方的关系作为特别重要的东西。如果日美间发生重大的崩溃，那么整个太平洋地区的和平、稳定和繁荣的整个结构就将破坏。
问：据传，中日友好协会会长廖承志就日美安全条约说过，“不能赞成日美安全体制，但它针对中国的机能业已徒具虚名，今天不把它视作眼中钉”。在日本也开始出现了“把安全条约神格化”的主张。可以认为安全条约已经有名无实了吗？你认为它的机能已经改变了吗？争取日本在国际舞台上显身手
答：副国务卿拉什在二十一日的演说中说：“将会看到日美关系对双方改善对苏、对华关系来说，也不是负债，而是一笔资产”。这是非常准确的说法。不论两国是否是友邦，日美安全条约在同其他国家进行谈判的时候都带来了有利的地位。日本目前同中苏保持着更好的关系，而且还将进一步改善关系。
造成这种情况的根本原因仍然是因为日本拥有有助于同对方国家进行谈判和讨价还价的强有力的地位。我想，这种地位的一环，就是有安全条约，有经济力量和日本国民的实力。（下转第四版）（上接第一版）
当然，我不认为廖先生会欢迎安全条约。使用安全条约不会成为障碍这种措词，换句话说，就是暗示目前（对中国来说安全条约）不会成为问题。我不认为中国会讲更多的话。看看中国的行动，甚至有迹象表明中国反而想从良好的日美关系中得到好处。仿佛不是想改变日美关系，从而来损伤（中国）对日、对美关系的更好的前景。所以我以为，特别是在目前阶段，（谴责安全条约）对中国来说也将产生困难的问题。安全体制下的驻日美军基地是美军部署在西太平洋所不可缺少的，东南亚国家也都表示欢迎。并且，“相对抗的国家”也认为在不使当前的均势陷于混乱这一点上（安全体制）是有益的，现在没有提出不同意见。
问：自由民主党干事长桥本最近在《读卖新闻》国际经济恳谈会上发表讲演时表示强烈的不满说：“日本的国际地位从实力来看是不妥的。”干事长说，联合国安理会常任理事国的席位也不给日本，也不邀请参加越南国际会议，国际货币危机时的会议也被排除在外。你有什么看法？
答：我认为日本在联合国和越南国际会议上应该扮演重要的角色，在这一点上，我是完全同感的。
然而这些问题具有也必须考虑其他国家意见的性质。不过，鉴于日本在国际舞台上的重要性，我相信这些问题迟早会以日本所希望的形式来解决。然而很难同意干事长所说的在国际货币危机时“被排除在外”。实际上是美国首先派特使沃尔克去了日本。这说明美国对日本的想法是何等的关心。
问：参议院的领袖曼斯菲尔德最近在演说中说“日本已经不在美国政策的影响下了”，究竟能否这样看？
答：我不想使用这样的提法。换句话说，是这样的。通过去年夏季的夏威夷会谈，日美作出了重大的决定。两国有同样的目标，共同的利害关系，而且有非常相似的世界观。为达到这个共同的目标，两国都要进行努力。然而不能认为总要走一条路。关于这一点是双方所同意的。其适例就是日中关系。美国创造了日中建立邦交这一“出色的经验”，但丝毫没有损害日美关系。日美两国虽然走的道路不尽相同，却都争取共同的目标，并且能够这样做。只有这样，日美关系才能够富有更大的伸缩性，才能够有灵活性。
问：美中同意设置联络处，但议会的一些人议论说设置这种“半正式的代表机构”已经为时过迟了。
例如参议员肯尼迪等人提出决议案说，要立即建交，在和平解决台湾问题以前，美国只要保证在台湾居住的人的安全就行了。对这种见解，你有什么看法？还请你谈谈设在北京的美国联络处的意义和今后的展望。“台湾”不会成为正常化的障碍
答：所谓肯尼迪决议案是在宣布设立联络处之前提出的，这位议员不知道事情的演变，其根据也并不清楚。我想，现在所有的美国国民都认为设立联络处是正确的措施。过去批评美国对华政策的学者们，现在也高度评价这一措施，认为联络处的设立，完全满足了美中关系所必需的基本（条件）。关于今后怎么办和发挥什么机能的问题，基辛格助理已经作了说明，不想作进一步的补充。
问：关于美军从台湾撤退，基辛格助理解释说：“在自前没有那样的计划。但是定期同中国进行研究。”关于这个问题，廖先生说：“美中的上海公报中已经确定了美军从台湾撤退的原则，问题是什么时候宣布。中国希望早日撤退。”关于这个问题，美国今后打算如何进行定期研究？
答：关于台湾问题，上海公报以美中都能够满意的方法评价了美中关系。美国的见解是，不仅继续同意公报中所表明的双方的见解，而且用态度表明了那种方式。当然，从那时以来，越南问题已经解决，有了很大的变化。当时对华关系正常化方面有四个障碍，即：一、如何确立双方的对话？二、意识形态问题；三、越南问题；四、台湾问题。现在越南问题已经解决，剩下来的最大障碍就是台湾问题。但我不认为这个问题会成为今后将继续下去的美中关系正常化的障碍。
问：关于随着美中关系正常化而进行的美中贸易，你在今年二月二十日曾说：“美中贸易额在五百万美元以下，是从一九七一年开始的。不过，一九七二年约达一亿美元。如果今年或者明年贸易额达到四亿美元，那么美国对中国来说将成为第二个贸易对象国。”这一光明的前景似乎和去年所说的有了很大的差异。希望谈一谈美中贸易的前景。
答：虽说美中贸易在迅速发展，但不会象日本和西欧、加拿大、澳大利亚的时华贸易那样发展。的确，一年前的预料被推翻了。但是远远赶不上数达一百二十亿美元的日美贸易的规模。即使美国的对华贸易达到了四亿美元，其规模也只有美国的对日贸易的二十五分之一。不过，也希望理解在尼克松一年前所进行的访华以后，当美国的企业对对华贸易寄予很大期望的时候，已在意图方面所不得不产生的那种“警惕”。东北亚
问：在美国看来，东北亚唯一孤立的国家是北朝鲜，可是不存在美国和北朝鲜关系正常化的前景吗？
答：不存在。不远的将来也不存在。
问：尼克松总统举出了欧洲、非洲、中南美洲，再加上日本，作为他将加以研究的出访地区，这个顺序有要优先出访某地的意思吗？
答：要确定什么样的先后顺序是十分困难的。只是，尼克松总统出访是值得大大欢迎的。至于怎样确定出访顺序，这超出了我的任务。但是，我反对今年是“欧洲年”这种说法。要说目前美国外交最重要的地区是哪里，我就毫不踌躇地断言是东北亚。副国务卿波特最近也讲过，他说“太平洋是日、美、中、苏四大国交错在一起的唯一的地区”。进一步说，四大国现在想要改善各自的关系的地区是东北亚。并且，正是这些大国的组合，将给国际形势以巨大的影响。而且，这个地区在世界人口中最多，又是勤劳、聪明、拥有丰富资源的日本、朝鲜、中国这些民族聚集一堂的地方。从这一点来看，东北亚正是对美国最重要的地区。即使说今后正是“东北亚的十年”也不过份。
原载《参考消息》，出版日期:1973.03.30
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