秘鲁《请听》周刊刊登一篇访问记《梅尔卡多·哈林访华归来谈感想》
[1972年12月]
秘鲁《请听》周刊刊登一篇访问记《梅尔卡多·哈林访华归来谈感想》
【本刊讯】秘鲁《请听》周刊十一月十日发表了赫尔曼·卡尔内罗·罗克写的访问记，题为《梅尔卡多·哈林访华归来谈感想》，文如下：
“将军——我在访问他快结束时说，虽然我们说过，我们只谈您对中华人民共和国的访问，但是，鉴于共和国总统贝拉斯科·阿尔瓦拉多将军亲自宣布你要担任总理，作为一个新闻记者，就不能不问问您将来担任总理的职责。”
“卡尔内罗朋友，目前我不想谈这个问题，因为我现在的职务是陆军参谋长。”埃德加多·梅尔卡多·哈林将军马上就作了上述回答。他从明年一月一日起将就任共和国总理，众所周知，他上星期一从中华人民共和国回来，他应中国国防部的邀请访问了那个国家。
不用说，我们就继续谈大陆中国及其典范的革命这个一向引人入迷的、总是谈不完的问题。
从几乎是独白的谈话——我们下面报道——中可以看出，对中国的访问，同中国人民及其领导人的直接接触，给梅尔卡多·哈林将军留下了深刻的印象。就是在他担任外长这一光荣职责期间，根据革命政府奉行的自主的、连贯的和真正独立的外交政策、两国建立了外交关系。
梅尔卡多·哈林：首先我想说，要想对中国正在发生的事情有一个完整的、真实的看法，九天时间是不够的。想做出结论是十分冒险的。
这次访问使我们有机会了解新中国在军事、文化和社会方面的情况，中国一方面拥有悠久而丰富的文化，一方面正在进行要真正缔造一个新国家的革命进程。在今天的中国，没有贫穷，没有贫困。生活水平是一样的，社会地位是平等的。我认为，这是一个世界上最平等的社会，正在建设最纯洁、最完全的社会主义。包括在穿着方面……大家的穿着一样，差别极小。可以看出，由于粮食问题，人民吃得很好。很团结。这个正在成长的新中国，我认为是三个因素促成的：首先是社会主义，马克思列宁主义——同毛泽东思想相结合；毛泽东本人；第三，中国人民的节俭和不倦的劳动精神……这是明显的。人们马上可以看出，正在缔造一个新的中国，开辟新的工业化进程和新的农业进程。
另外，关于所谓的个人迷信。一进机场就可以看到毛主席像。在各种活动中，在剧院，在警卫队，在各师，在少年之家，在工厂，在各个方面都有毛的像。在另外一些地方也可以看到列宁、马克思、恩格斯和斯大林的像，但毛主席是目前在中国起指导作用的思想的体现者。因此，我认为，这位世界上的伟大领袖——在我看来，他基本上是一位哲学家和导师，因为在各个地方都可以看到他的教导——，这位伟人，起着主要的影响作用，并建立了象他所说的那样的纯洁的和完全的社会主义。
无疑，在这些大的优越性面前可以看到在所有这些社会主义国家里存在的一种东西，就是指挥的垂直系统：党是领导者；党在各级行使领导。在军队、学校、大学、工厂、农村、少先队等等，都有党支部。也就是说，都有指挥的垂直系统，都有国家活动。除了指出的积极面外，也有消极面。对人注童不够，一切都要服从国家的活动。思想解放取决于领导班子，这个班子是从党里产生的，并在各级贯彻执行。
记者：我希望您给我们谈谈中国的军队，谈谈您在同高级指挥人员会晤和参加一些活动后，对军队的看法，它的纪律性和战斗力。最后，您作为军人，给我们谈谈您所看到的情况……
梅尔卡多·哈林：中国军队确实是一支新型的军队，同常规军队有一点差别。军队有一个总参谋部，军队有三部分：一叫战斗部队，这是从全国范围来讲的，用以反对任何侵略；二是地方部队，在各省活动，不能出省；三是民兵。军队有三项任务：战斗任务、生产任务和教导任务。军队是宣传者，我们参观的一所大学就是如此，在大学革命委员会中有军人。我可以说，人民中国的军队不是扩张主义的军队，这三支军队的组成形式表明，其战略概念基本上是防御性的。例如民兵，训练不影响生产，都是在业余时间搞，进行队形训练、迫击炮、大炮等训练。妇女同男人一样操纵迫击炮或大炮。他们训练得很好，我们观看了从五岁小孩到六十岁老人的一批人打迫击炮。因此，民兵是一个大后备队。此外，各省自己制造轻武器、机枪、高射炮、步枪……所以，一旦敌人进入其领土打常规战争，各省都能独立进行战斗，因为都能自给，而且能自给自足。因此我说，这不是一支扩张主义的军队，而是防御性的。
记者：您认为中国目前正在为反击任何侵略做准备吗？
梅尔卡多·哈林：目前他们正在为发展原子武器作很大努力。在这方面，我们一点也没有参观。但我们得到消息说，他们正在挖大量地道，大量隐蔽所，因为他们担心打原子战争。到他们在原子领域取得进一步进展的时候，或许这种担心就会消失。与此同时可以看到，在大城市，正在挖防原子战争的地下隐蔽所，但就常规战争而言，他们基本上是从防御观点出发做准备的。
记者：将军，关于中国人民，您有何看法？
梅尔卡多·哈林：正如我同你讲的，中国人民中没有贫穷。可以看出是一个平等的社会。他们幸福，吃得好，穿得好。毫无疑问，同以前相比，中国取得了巨大进步，但正如毛泽东所说的，还有许多事有待于做，自然，要富起来，需要几十年时间。可以认为，这是一个具有自我牺牲精神并坚韧不拔工作的人民。具有节俭精神和虔诚的信仰，有高尚道德。没有卖淫，没有任何偷盗。或者人们在娱乐场所、在公园里消遣，当然，他们不和谁进行比较，因为他们缺乏消息，所以就无法同其他社会的生活水平相比较。他们取得了进步，尽管生活水平没有象其他社会主义国家或西方社会那样高，但无疑，中国正在前进，是具有伟大前途的人民。他们对他们的独立自主政策感到很骄傲。我认为，他们是地球上可以真正感到摆脱了对世界上大的权力中心的依赖及受到控制的少数人民之一。今天，即最近，中国在达到自给自足之后，向世界敞开着大门，因此，在新的力量对比中，这是一件十分令人感兴趣的事……但是，如同我一再说的，由于所有的措施都是通过党来执行的，所以有一个永久的国家领导。目前，中国人在我们所知道的无产阶级专政下，真正有思想自由吗？这是一个很大的未知数。中国人民有足够的消息，以便把自己的社会地位同其他国家人民的社会地位加以比较吗？……除此之外，他们正在做的事是非凡的、惊人的，中国有伟大的前途。我认为，未来将在太平洋作出重大决定。
记者：将军，在领导人中，您有机会会见周恩来，您的看法如何？
梅尔卡多·哈林：他是一位很有能力、很有才智的人。分析能力很强，真正熟悉情况。他会见了我们两个半小时，我们谈了秘鲁和中国共同感兴趣的问题，他了解智利和玻利维亚发生的事，分析和思考能力很强。给我留下了深刻印象。我作为外长，有机会同世界上最高级人物会晤，我可以坦率地说，给我留下印象最深的人之一是周恩来。
记者：最后，您是否可以给我们谈谈两国之间的关系？
梅尔卡多·哈林：可以看出对秘鲁有深情厚谊。在整个时间里，都非常亲切有礼貌，显示出他们尊敬秘鲁代表团，并要我们向秘鲁人民和秘鲁革命问候。他们了解我们所做的努力。知道我们的独特进程是什么，知道我们正在为更好的社会正义而斗争，向依赖和不发达开战。赞美我们对其他国家的独立自主立场，并准备同我们合作，坚决支持我们的二百浬领海主张。
原载《参考消息》，出版日期:1972.12.06
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