日本《朝日新闻》报道：周总理同后藤基夫的谈话
[1971年11月]
日本《朝日新闻》报道：周总理同后藤基夫的谈话
【本刊讯】日本《朝日新闻》十一月六日刊登了周总理、姚文元同志十月二十八日会见该报编辑局长后藤基夫等人时，周总理谈话的详细报道，标题是《恢复邦交是人民的愿望，和周总理会见的内容的详细报道》。全文如下：
北京分社五日电：中华人民共和国国务院总理周恩来和中国共产党中央政治局委员姚文元，一九七一年十月二十八日晚会见了《朝日新闻》东京总社编辑局长后藤基夫。周恩来总理所谈内容的详细报道如下：日本需要明确表示态度强烈支持交流的发展
贵社的广冈社长去年春天和已故松村谦三先生一起来访，我没有单独见。现在是见代表社长来的后藤编辑局长，请回去以后向他致意。没有想到，松村先生作古了，再也不能见着（松村）先生了。
联合国通过了阿尔巴尼亚、阿尔及利亚等二十三国要求恢复中华人民共和国合法权利和驱逐蒋介石集团的提案。（这时，周总理谈及日本报纸的社论，对日本发来的贺电，笑咪咪地说表示感谢，然后说）说实在的，我们这次没有料到这个提案会被以压倒的多数，就是说超过三分之二的多数通过。这对美国政府似乎是个意外，对中国政府也是出乎意外。（笑）
已经通过了，我们就不好违背这么多国家所代表的人民和全世界人民的愿望了。我们深切感谢这种支持。这个胜利不但是中国人民的胜利，而且也是包括日本人民、美国人民在内的世界大多数人民的胜利。我们感谢大多数日本人民的支持。
全世界多数国家和人民欢迎我们，我们还要不去恐怕不可能了。但是，我们还没有充分的准备。联合国秘书长吴丹已经三次打电报给代理外交部长姬鹏飞，朋友们也打了电报来，要我们快点把代表派去。电报是看了，还没有跟党中央商量，也没有请示毛泽东主席。到底组成什么样的代表团，我们还没有想好。
美国在联合国靠实力欺负人。美国认为日本的佐藤政府是一个强大的伙伴。佐藤政府下决心当了“逆重要事项”的联合提案国。联合国的观察家估计，赞成和反对的票数几乎相等。美国国务卿罗杰斯、联合国代表布什、日本的爱知代表，和一百多个国家的代表多次接触，拼命地做工作。他们有了信心，觉得这样做的结果，在投票的电子计算机上表现出来，是赞成美国的票会多几票。
但是，最后，“逆重要事项”提案以四票之差被否决，反对美国提案的有五十九票。表决阿尔巴尼亚提案时，赞成票是七十六票，增加了十七票。这十七票几乎全是表决“逆重要事项”提案时的弃权票。还有的原来是赞成美日联合提案的，后来转到我们方面来了，这是出乎意外的。日本是什么事情都喜欢“逆”这个字。这些国家突然倒转过来，支持了阿尔巴尼亚提案，这是出乎意料的。可以说这说明了世界人民的方向。（这时，姚文元氏说：“大势所趋，人心所向。”）
联合国成立已经二十六年，可是被中国人民推翻的蒋介石集团一直占据了中国的席位，完全是不合理的，不能忍受的，今天的现象也是这股子闷气爆发的结果。阿尔巴尼亚提案有七十六票赞成，反对的三十五票，就是说得到超过三分之二的赞成票，被通过了，这是铁的证据。美国的计算机失灵了，违反美国的意愿，也是违反佐藤政府的意愿的。所以，我们不能不重视这一次表决的结果，因为它反映了投赞成票的七十六个国家和投弃权票的十七个国家和人民的愿望，反映了包括日本人民、美国人民在内的全世界大多数人民的愿望。
至于对联合国，中国有一句老话：“临事而惧”。我们对联合国的知识和出现的新事物，还不那么熟悉，所以一定要谨慎。但是，这不是没有信心，要谨慎，不应该粗心大意。赞成阿尔巴尼亚提案的七十六个国家，大中小都有，地区不同，制度不同，所处的环境也不同。但是，所有国家必须一律平等。尤其是我们必须尊重中小国家的意见。如果不顾中小国家的发言，净听大国的话办事，这就等于违反大中小国家一律平等的前提。就对阿尔巴尼亚提案弃权的国家来说，他们在美国面前有难处，却仍有接近中国的愿望，既然如此，我们就必须重视同他们的关系。
对于反对阿尔巴尼亚提案的三十五个国家，也要分析。比如说，日本的大多数人民是希望跟中国友好和恢复日中邦交的，对于阿尔巴尼亚提案被通过，中国在联合国恢复了合法地位，他们表示了祝贺。（周总理强调说“这个大事情出来以后，我首先会见了日本的新闻界朋友”。）我在这里想对日本人民表示、：
中日两国人民的共同愿望实现了，我们必须进一步促进友好关系的发展，向着恢复邦交的方向前进。
当然，赞成阿尔巴尼亚提案的七十六个国家中，有些国家和中国还不能有国家关系上的来往，虽然这个国家的人民和我们是友好的。举个例子，以色列就是如此。这决不是说同犹太人不能友好。以色列在中东挑起侵略战争，到现在还不解决。因此，虽然以色列投赞成我们的票，但是不能建交。这是一个重要的问题，表明立场、划清界限的时候，是不能混淆的。
葡萄牙也投了我们的票。他们在非洲有殖民地，中国是支持安哥拉、莫三鼻给、几内亚（比绍）人民的民族解放运动的。因此，他们也许这么想，就是：我们支持了中国，中国在安理会，不要就殖民地问题责备我们了……。那不行！
关于联合国，原则问题好说，具体问题怎么做，还没有进行充分研究。姚文元同志是管宣传的。二十八日的《人民日报》发表了一篇叫《历史的潮流不可阻挡》的社论，表明了我们党和政府的原则立场和态度。（对于周总理会亲自到联合国去吗这个提问，周总理以完全不会的样子，表情丰富地摇摇手说）毫无此念。
你们看有什么重大问题在联合国可以解决的。（周总理到此转而提出问题，后藤局长回答说：“在中近东等问题上，由于有两个‘超级大国’，联合国就不能维护和平。如果中国回到联合国，对于维持世界的和平不是会出现一个新的局面吗？”周总理接着说）我们的原则是明确的。我们反对“超级大国”，反对强权政治，反对霸权主义。我们决不做“超级大国”。我们的这种立场，你们大概是很清楚的。美总统访华成果要看毛、尼克松会谈的结果
我们必须为被压迫民族和被压迫人民的自由和解放伸张正义，反对大国压迫小国、强国欺负弱国（周总理的表情一下子严肃起来）。为了缓和世界的紧张形势，美国和追随它的国家，必须把它们的一切武装力量从外国撤走，首先要不使印度支那三国人民再受侵略战争的灾难。对美国来说，不是也没有必要特地去印度支那流血吗？（周总理就这个问题征求我们的意见）这是包括美国人民在内的世界各国人民的要求。这件事情能实现是得人心的。也许有人说，撤走军队就会没有面子。但是，在死人和要面子之间选择，要哪一个呢？撤走军队，从要面子来说也是最好的方法。戴高乐当权以后不几年，把八十万军队从阿尔及利亚撤走，连法国的居民也撤回去了。这不仅没有丢面子，反而受到了称赞。
（对于后藤局长问尼克松访华时会不会讨论这些问题，周总理引用美国《生活》杂志所登毛主席对美国记者埃德加·斯诺的谈话）关于尼克松总统访华，毛主席早就说过，他如果愿意来，以什么身份来都可以，谈什么问题都可以。七月十六日的公告说了，会谈的内容是中美关系正常化和双方关心的问题。来开道的基辛格博士回到美国以后接见了记者，好象说：“就实质问题交换了意见。”当然是要交换的，既见了面，一点实质性的问题不涉及是不可能的。但是，这次不过是预备性的会谈。总之，和基辛格博士的会谈内容，双方商定了，不宣布。最后，尼克松总统到中国来跟毛主席会谈，那才会知道谈得好，谈不好。基辛格博士说：“会谈的是两国之间的问题，不是针对第三国的。”这句话是对的。美国政府的其他领导人说，中美两国不仅制度不同，政策也有原则性的分歧，要实际解决问题是困难的。这也是事实。
就中日关系而言，两国人民之间一直是友好的。过去二十二年来，相互间的来往从来没有断过。友好贸易也是这样。文化交流也一直在继续。现在松山芭蕾舞团在西安。日本的新闻记者来这里，中国也派记者到日本去。总之，中日两国之间的邦交还没有恢复，战争状态没有结束，可是人民之间的来往依然在发展着。两国的友好协会发表了许多声明，中国有关方面和日本的在野党、自由民主党反主流派也发表过声明。社会党前委员长浅沼稻次郎因此被反动派杀害了。最近，我们欢迎公明党代表团，会谈进展顺利，彼此观点相当接近，或者甚至可以说是取得了一致。
我们完全支持公明党提出的关于恢复两国邦交的五项原则。
竹入委员长就联合国的决议也打来了贺电。最近，促进恢复日中邦交议员联盟代表团也按照这样的方向和我们发表了共同声明。两国人民之间已经有这样的关系，可是要发展它、使它成为国家之间的关系，还需要一定的时间。难道不是这样吗？（后藤编辑局长说，日本现在的政府不会太长了。但是下一个政府非得认真地、具体地研究恢复邦交问题不可。）
战争结束到现在已经二十六年了。联合国通过的决议也说，蒋介石集团不能代表中国。中日两国在历史上曾经长期保持了好的关系。这一点是任何人也抹煞不了的，怎么能存在目前这种状态呢？人民也通不过。即使改善邦交关系还需要一定的时间，但是我们依然支持日本人民要求中日友好和恢复中日邦交的愿望。（对于后藤编辑局长问：我们国民的大多数希望迅速恢复邦交，在这一点上是一致的。原则问题是非常清楚的。但是，具体谈判应该以什么样的方式进行呢？周总理说）要改善中日两国国家关系，就需要进行政府之间的谈判。为此，日本政府一定要表示明确的态度。佐藤首相在东京对中日友好协会副会长王国权说一句“向周总理问好”，那是不能解决问题的。我和石桥湛山、片山哲、藤山爱一郎、松村谦三、高?J达之助诸位先生都说过笑话，我说，你们都是退职的首相、退职的外相、退职的大臣。当然，我们非常欢迎你们。但是，为了恢复中日邦交，日本政府就需要就台湾问题表示明确的态度，必须承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府，台湾省是中华人民共和国神圣领土不可分割的一部分，日蒋条约是非法的，必须废除。不容许台湾独立运动
这次联合国决定了驱逐蒋介石集团，随之也带来了新的问题。就是有一股逆流，日本在旧金山条约会议上已经明确地说放弃了台湾，但是又说台湾的归属未定，正在策划“台湾独立”。东京和纽约成了他们活动的舞台。东京比纽约更坏。我们坚决反对“台湾独立运动”。这个问题比暂缓恢复中日邦交问题更严重。
台湾自古是中国的领土，由于中国在中日战争中失败而被日本夺去了。但是，从一九四五年起已经再次归还祖国。中华人民共和国政府和中国人民支持日本人民为要求立即无条件全面归还冲绳而斗争，还支持日本人民对于北方领土四岛的要求。如果日本的党派中，或者某些势力的人们要把台湾从它的祖国分割出去，那是绝对行不通的。我想，主持正义的日本人民是不会赞成的，诸位也是不会赞成的。（下转第四版）（上接第一版）
现在，日本财界和政界的有识之士也都反对“台湾独立运动”。他们认为台湾省是中华人民共和国的领土的一部分。九月末，关西财界访华代表团的先生们来北京的时候，也表示了反对“台湾独立运动”。其中也有日立造船公司总经理永田敬生先生和住友金属工业公司总经理日向方齐先生。这次，我们还邀请了东京财界的人士，这个代表团，经济同友会的人士、经团联的人士，以及新日本制铁公司董事长永野重雄先生也都参加了。他们也认为把台湾省从中国分割出去这样的事是永远办不到的。
但是不能说，在日本极少数的舆论界中就没有旧的想法、军国主义的想法、殖民主义的想法了。他们拍了许多军国主义的影片。诸位都读过《啊，满洲！》这个特辑消息吗？他们对中国东北流露了怀旧的念头。诸位这次到东北去了吧？参观当地以后，我想诸位已经清楚地看到，过去的历史没有再重演。我们决不允许这样的状况再重演。
（后藤编辑局长说东北有了很大的发展之后，周总理说）发展是有，但不能说“很大”。但是，不论怎么说，“满洲国”的时代是绝对不能再回来了。
“满洲国”的皇帝溥仪已经死了。说句公道话，最后他改造得不错。（周总理在给我们看了《我的前半生》后说）你们都读过他写的这本《我的前半生》吗？从他来说，认识是提高了。不到六十岁就死了。如果不得胃癌的话，一定会活得更长。使一个末代皇帝能有这样的觉悟，不是一件容易的事。他的弟弟博杰还在，他的夫人是日本贵族出身。
旧的时代已经过去了。我们总是希望中日两国在新时代的基础上建立起新的友好关系。我们很赞成中日两国舆论界的朋友互相来往，相互合作是件好事。《朝日新闻》访问中国的记者不是比别的报纸多吗？
（笑）
谈到这里以后，周总理改变话题，问起：你们以前访问过中国吗？话题还涉及汉字和报纸等方面。谈话结束后，周总理从容不迫地从座位上站起来，微笑着把我们送到人民大会堂的大门口，和每一个人握手，大声地缓慢地用日本语说：ＳＡＹＯＮＡＲＲＡ（再见）。
原载《参考消息》，出版日期:1971.11.10
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