日本关西经济界访华代表团在北京举行座谈会

日本关西经济界访华代表团在北京举行座谈会 [1971年10月]

　　日本关西经济界访华代表团在北京举行座谈会
　　
　　《争取日中友好的光明希望》
　　
　　【本刊讯】《日本经济新闻》二十六日刊登了该报特派记者二十五日从北京发回的一则电讯，报道了日本关西经济界访华代表团北京座谈会纪要，题为《争取日中友好的光明希望》。
　　
　　记者在报道的前言中说：“在关西经济界访华代表团同周总理会谈之后，日本经济新闻社于北京饭店请佐伯团长（近畿日本铁道公司总经理）、日向方齐关西经济团体联合会副会长（住友金属工业公司总经理）、佐治敬三关西经济同友会代表干事（圣特里公司总经理）、川胜传国际贸易促进协会关西总部副会长（南海电气铁路公司总经理）等四人，座谈了财界代表团首次访华的成果。”
　　
　　座谈纪要摘要如下：
　　
　　本社：首先从访华印象谈起吧。
　　
　　佐伯：我最钦佩的就是七亿人民齐心合力地在“为人民服务”的口号下认真劳动。大家都劳动得很愉快。根据访问东德后的体会，曾想象社会主义社会是更加暗淡的，但这次却令人出乎预料。占人口百分之九十五的汉民族，的确是最优秀的民族，但是必须承认领导这个民族的毛泽东主席的伟大。
　　
　　佐治：我也是第一次访问中国。现在的革命不仅是上面的领导，下面也积极行动。特别使我感到惊讶的是在领导人中间的年轻人很坚强。过去人们一直认为人无欲望经济就不能发展，但是在这个国度里，人们的态度却与之相反。
　　
　　日向：可是，令人不断产生这样一种朴素的怀疑，即为这种“服务的精神”所支撑的体制，是历史上未曾有过的试验，所以稳定的状况会不会永远保持下去。现在，城市工人的平均工资为六十元左右，如果当工资达到五倍或十倍的时候，还能维持这样的体制吗？
　　
　　佐伯：因此，为了抑制人的本能的欲望，不仅在学校受教育时，而且需要不断培育革命精神。并引导大家警惕“糖衣炮弹”而不陷入物质引诱。文化大革命不只是一次，恐怕将反复搞下去。
　　
　　川胜：我是第六次访华，感到文化革命已经完全稳定，中国正进入强有力的建设阶段。从深圳到广州的短距离之间就看到两三条新建铁路，所以强烈地感到铁路等运输方面的建设有了相当大的进展。
　　
　　本社：同周恩来总理等中国政府要人会谈的感想如何？
　　
　　佐伯：和中国会谈的时候，再一次强烈地感觉到，不可能有脱离政治的单纯的经济交流。这必须作为今后产业界和中国接触时的方针。
　　
　　出发之前，我们曾预想，中国对美国的政策将会缓和。然而到这边一看，感觉到对美国的谴责是相当强烈的。
　　
　　中国是注重原则的国家。所以，对我们提出合作开发这种大型的计划，没有做出任何答复。也就是说，中国认为首先是邦交正常化，如果邦交正常化，那么经济合作就会自然实现。
　　
　　佐治：出发前我也曾经设想过，即使没有恢复邦交，在这之前的阶段或许将实现某种大型经济交流。然而，我痛切感到并非如此。特别是在使用输出入银行资金问题上，中国完全没有从日本接受什么恩惠的想法。到这里来，我明白了中国之所以把输出入银行资金问题当做问题，是有着由于台湾而停止了这一强烈的政治侧面。
　　
　　佐伯：这是因为中国是一个由于国土、人力和资源丰富而能够自力更生的国家。
　　
　　川胜：问题的根子在台湾。经济界和中国会谈的时候使我们明确了问题所在，可以认为，这是访华团此次访华的成果之一。
　　
　　本社：关于实现邦交正常化之后的中国市场……
　　
　　佐治：中国已经明确地显示了对外经济合作的姿态。中国说对外贸易是它的经济的一个组成部分。就是说，中国按照这样一种平等互惠的态度进行贸易，即“出口可能的东西，进口需要的东西”，“以两国的双边关系进行贸易，不建立多边关系”。另一方面，有援助正在发展中的国家的独立和经济发展的姿态。
　　
　　本社：你们认为这次访华最大的意义何在？
　　
　　佐伯：这恐怕仍然是耳闻目睹，并在某种程度上理解了我们未曾想象到的新世界的事物。怀着毫不利己专门利人的崇高理想进行工作的人民，是举世无双的。当我了解到任何工厂和家庭都有在规定的十个小时中八小时工作、两小时学习这样勤劳的人民时，不禁为之愕然。再过几年之后我还想来看一看中国的人的革命将会坚持到何种程度。我认为，能够切身体会只靠书本所无法了解的事物，乃是最大的收获。
　　
　　日向：我认为，能够使中国方面了解到，不单纯是工商业界代表、而且是关西五团体的领导作为财界的总趋势，正在成为维护和平的势力这件事，是最大的成果。周总理也说：“以大阪财界人士访华为转机，欢迎东京财界人士访华。”我认为，由关东和关西财界携手已经打开了通往中国的道路，在这点上，财界首次访华的意义也是重大的。
　　
　　佐治：我认为，象八月初关西经济同友会所强调的那样，已经取得了友好第一、亲善第二的成果。
　　
　　本社：若是评分的话，能得多少分？
　　
　　日向：恐怕是八十分左右吧！
　　
　　佐伯：我认为，至少也能及格。财界首途访华是重要的分数。
　　
　　本社：最后，请谈一谈关于日中关系的前景，或者为了日中友好今后必须在哪些方面进行努力。
　　
　　川胜：日本的经济界需要将来能使关东和关西财界一体化的某种日中间的渠道机构。
　　
　　佐治：我认为，有必要在日本人中更多地培养懂中国话的人。
　　
　　日向：日本已经到了必须和世界各国进行合作的时代了。和同中国继续保持友好关系一样，也必须同美国保持合作关系。
　　
　　佐伯：言之有理。同美国的友好关系，也是日本的基本态度。但是，决不能盲目地追随美国。必须拥有自主性广泛地走国际合作的道路，以便互相发展。
　　
　　原载《参考消息》，出版日期:1971.10.06