意《时代》杂志发表斯诺访华文章《我们同毛泽东谈话》
[1971年05月]
意《时代》杂志发表斯诺访华文章《我们同毛泽东谈话》
【本刊讯】意大利杂志《时代》四月十八日一期刊登埃德加·斯诺写的一篇文章，题目是《我们同毛泽东谈话》。摘要如下：
（原编者按：同共产党中国的领导人友好的美国记者埃德加·斯诺开始发表一系列文章，第一篇是同毛泽东的谈话。《时代》为能以独家新闻向全世界公布这一重要文献而感到高兴。）
去年十月，我登上了天安门城楼，周恩来总理出乎意料地来找我。几秒钟之后，我的妻子和我被介绍绘了毛泽东，这发生在中国的中心，在人类四分之一的中心。在下面能容纳五十万人的大广场上，一个大标语牌上写着毛泽东一九七○年五月二十日声明中的一句话，这一声明保证中国坚决支持柬埔寨的西哈努克亲王反对朗诺和美国、坚决支持刚刚建立起来的印支人民反美联盟，毛泽东的这句话是：“全世界人民团结起来，打败美国侵略者及其一切走狗！”
后来，在毛主席七十七寿辰那天，《人民日报》发表了在天安门上拍摄的照片，解说中把我说成是“美国朋友”。在这份报纸每天都刊登毛泽东思想的右上角登了这样一句话：“全世界人民包括美国人民都是我们的朋友。”
毛泽东总是注意把各国人民同其政府的政策区分开来，我对于自己能作为这一态度的一个象征而感到高兴。
主席同我紧紧握手表示欢迎。他比一九六五年我上次见到他时更健康了，正是在那时，他正采取了他的政治生涯中也许是最勇敢的决定，但这一点我是现在才知道的。
主席简短地向我谈了一九六七年的几乎是无政府主义状态的情况，同时我们一起看那些为庆祝国庆准备的生动的彩车，真是五彩缤纷，形象生动！重点是中国的生产和备战。到处都有穿军装的人，但是，可以看到的为数不多的武器是儿童们的“军队”手里拿的武器，其中有很多小姑娘，头上梳着辫子。颂扬毛泽东的著作的生动的面面一个接着一个，但首先是涉及工厂、公社、文化事业和军事工作的。全身塑像和半身像，有的很大，重现了站在我身边的这位人物、这位领袖、这位第二次的解放即文化上的解放的创议人的形象，这第二次的解放是为了使革命像原来那样纯洁，它使得从未有过的最广泛的群众都参加进去了。
在我们面前通过的游行队伍喊着，毛主席万岁，毛主席万岁，毛主席万万岁！很多青年人的眼里饱含着热泪。
我指着这怀着崇拜心情的游行队伍不由得问毛泽东：“您觉得所有这些怎么样？您的印象如何？
主席微露嗔色，摇摇头，他不是十分满意的。
走资派刘接受挑战
一九六六年党瘫痪到最严重程度时，重建的进程是很困难很艰巨的。
毛泽东是终身的党主席，刘少奇是他的第一“副主席”。但是，一丸六四年，毛泽东失去了对他的“继任人”们组成的大部分机构、首先是行政机构的控制。比如，在一九六五年，他甚至不能在由党控制的北京的报纸上发表一篇重要文章，文章的目的是开始文化革命的宣传阶段。毛泽东不得不以小册子的方式在上海发表它。
刘及其在中央委员会的盟友一直利用毛泽东的名望来利用国家、工会、党校、政治干部和官僚施展阴谋。
确实，很多干部都认为自己是真正的毛泽东主义者，但是，刘以及同刘一样思想的那些同伙特别在一九五九到六一年的经济危机之后，在理论上利用了对毛泽东的崇拜，事实上是歪曲了毛泽东主义。他们只注重经济而不注重人，他们大搞物质刺激，他们不强调阶级斗争而只搞生产，他们只靠“专家”来提高技术水平，搞政治为经济权力和技术权力服务。他们主张扩大国家信贷（以及国家债务，而不是“大跃进”）。
在讨论以后成为毛泽东的文化革命的纲领的文件时最后摊牌了。刘顽固地反对毛泽东的第一点、也是最基本的一点：“斗垮走资本主义道路的当权派，批判资产阶级的反动学术‘权威’，批判资产阶级和一切剥削阶级的意识形态，改革教育，改革文艺，改革一切不适应社会主义经济基础的上层建筑……”
毛泽东认为，人民和党员群众虽然是站在他的一边的，但被阴险的反对派引上了邪路。青年必须经历更深刻的第二次革命接受教育，必须在斗争中经受锻炼，通过深入学习毛泽东的教导重新获得生气。他希望恢复已经丧失了的延安时代（一九三七——四七年）的精神，那时，毛泽东的思想和党的首脑们教育党员们去争取最后的胜利。
思想应当高于一切。这就是毛泽东的教导。这就意味着，精简机构，相信群众有无限的积极性和创造性，使城里人学会当农民，优先满足占人口百分之八十的农民的要求，农民自己用本身劳动创造的财富来进行集体投资，取消资产阶级的一切影响。换句话说，毛泽东要的是，他的革命生涯的经历，以及必然的一切结果，让新的一代也来经历一番。
训练大家使用武器
因此，毛泽东的信念所提出的第一个问题就是，党正沿着修正主义的道路（苏联的道路）走向资本主义，正在出现一个新的特权阶层，一个掌握着政权的官僚阶层，一个脱离人民的官吏阶层。第二个问题是同第一个问题密切联系的，即刘少奇妄图提出中苏和解问题。从一九六五年起，美国对北越的进攻出现了把战争扩大到中国的危险。刘要派一个中国代表团参加那年召开的苏共二十三大，目的是恢复中苏联盟。毛泽东的态度恰恰相反：要相信自己，要独立，要把全国办成一个大学校，学习用人民战争反对美帝国主义和苏联社会帝国主义。
很多次要的问题和一些政治问题讨论到了，但提到的两个问题是基本的。现在，人们说，刘和毛泽东从一开始就代表着“两条路线”。毫无疑问，“两条路线”是存在的。毛泽东和刘之间的冲突是由于，两个人对于伟大的中国革命的方法和目标的考虑在实质上是不相同的。
关于后来发生的事已经写了很多，但这些历史是很复杂的，很难在这里用几行字说清。但只要说一点就够了，即毛泽东在解放军帮助下所取得的胜利是如此的全面，以致副主席、国防部长林彪可以在党的九大（九大定他为毛泽东的法定继任人）说：“在任何时候、任何情况下，谁反对毛主席、谁反对毛泽东思想，就全党共讨之，全国共诛之。”
现在的事实是，毛泽东思想最后可以把全国动员到如下这样的目标上来：加速消灭城乡差别；提高生活水平和文化水平；工人、农民、士兵、党的官员和技术人员都一样有可能前进；农业技术和农业生产纳入学校教学内容之中，大家都亲自经历一番；消灭一切资产阶级思想，特别是在知识分子和官员当中残留的资产阶级思想；使学生和工人溶为一体，把学校的理论和工作实践结合起来，这样来使高等教育无产阶级化；按军队的教育办法训练大家都使用武器，把青年培养成为这样的代表一个阶级的一代人，他们十分开通，受到良好教育，具有为全国人民和全世界人民服务的思想，不顾个人的得失，具有这样的世界观，即首先使人类最终摆脱饥饿、贪婪、无知、战争和资本主义。
这就是一切？是的，但还有别的，我只是简单地转述了我从官员、毛泽东思想的积极分子以及受过毛泽东思想的“再教育”的人那里听来的话，后面这种人向我解释文化革命过去是怎么回事，现在又是怎么回事。
从林彪在党的九大宣布“无产阶级文化大革命取得了伟大胜利”至今两年以来，几乎占人口百分之九十七的非党群众在今天是如何生活的呢？
幼儿园的许多孩子们向我唱了《毛主席永远和我们在一起》的歌子。
任何人都会对你说他热爱毛主席。而且，今天的人同一九六五年我认识的人，除了大家都佩戴毛主席像章之外，在外表上几乎再没有任何区别。人们的穿着都一样：灰色和浅蓝色的裤子和上衣，男女都一样，别的就是草绿色和蓝色卡其布衣服。在城市里，农民和知识分子越来越难区分：像街道一样，这两种人都是干净整齐的。
人们纯朴自然，言谈行动彬彬有礼。今天，群众都更多地受到教育；几乎所有的儿童都上学；在很多工厂里，工人都是中学毕业生。由于在过去二十年里栽了许多树，城市变得漂亮起来；对农业的全面改造正改变着农村的旧面貌。中国显然是从未有过地富裕起来，
但不是个人富裕
人们的营养丰富身体健康，衣着合身，每周六天工作、参加政治活动或学习技术。假日时，人们如果不去挖地道或修防空洞，就在家休息，或者打乒乓球，或者是同朋友去游泳。人们偶尔也有一些担心的事，但这不是食品价格上涨、医药费用和税收增加引起的。人们的生活水平不是很高，但是，他们不知道什么是借债和典当，不必担心折磨着他们的父母的饥饿和贫困。人们看到的报纸和杂志登的首先是政治和鼓舞人的消息，但现在没有一个中国人是摆脱政治的。另一方面，人们不必因这样的消息而感到担心：犯罪行为、经济危机、污辱、种族骚乱、婚姻丑事、吸毒、腐败行为、对富人的阶级性的妒忌等等。正如一个观察家所说的那样，中国是“道德的渊薮”。
我看到，工资稍有变动，即低工资和中等工资略有增加，高工资稍有缩减。
在十几个大城市里，在一些省城和公社里我看到了消费品很好，售价也低或者是同一九六五年几乎相等。
粮食、食油和棉布都是定量供应的。粮食定量根据人们的工种不同而不同，每月的定量在十三公斤到二十公斤之间，再加上目前供应充足的别的食品，这是足够的了。中国是世界上生产棉织品最多的国家，但这是在国际市场上的地位，所以在国内每人配给五米半棉布。相反，合成纤维品是随便购买的，因而需求量也就很大。食油的定量平均起来可以超过一家人的需要。除此以外，所有的消费品都是随便购买的。我没有看到私人汽车有增加，因此城市和铁路运输良好，交通费极低。
普通人一家也许至少有一辆自行车。有很多种类型的住房，一般说来都比过去的好（在农村，农民有自己的房屋，不必交房租）。工厂工人的医疗费用是由他们的组织支付的。医药的售价比起西方国家的售价来简直可以说是不必花钱。避孕药是免费供应的。
除了这一切以外，只要对文化革命进行较深刻的分析就可能充分的估价中国人民的生活方式。文化革命的效果在工厂、农村的公社、教育、医疗卫生、各种类型的文化活动和军队的组织和政治改变当中是特别显著的。今天，青年的最大的向往是能参加海、陆、空军，但只有少数人被挑选上。（文内小标题是原有的——本刊注）
原载《参考消息》，出版日期:1971.05.02
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