答欧洲第一电台记者问

答欧洲第一电台记者问 [1970年11月]

　　答欧洲第一电台记者问
　　
　　德姆维尔谈访华观感（全文完）
　　
　　（续昨）
　　
　　问：这样说来，中国回到国际大家庭，取决于北京所提出的这一先决条件：首先必须毫不理睬目前在福摩萨的事实上的当局。
　　
　　答：对。但是，从客观出发，据我看，是不是应该这样提出问题：有中国，当然就有中国政府、就有中国领土。那么，是福摩萨还是北京的政府是中国政府呢？中国领土难道不是不仅包括中国大陆而且包括福摩萨么？不论你承认哪一个政府，你就是承认它对全部国土享有主权。你不能不遵循这个规律。中国是联合国的会员国。唯一的问题是，联合国承认哪个中国政府，更确切地说，承认哪个政府为中国的政府。美国迄今承认福摩萨政府。有朝一日联合国承认了北京政府——我们认为这是正常的——北京政府就将参加联合国，就将派代表到联合国去。
　　
　　问：那末另一个就要滚出去罗？
　　
　　答：当然，另一个就要滚出去。
　　
　　问：那么原子武器呢？她搞原子武器干什么？
　　
　　答：原子武器这个问题么？中国是一个大国，她要独立，要独立就得拥有防御力量，我要说，这是国际政治的常识，是政治常识。要拥有现代化的防御力量，象中国这样的国家力求拥有原子武器，这是正常的。我要说，对于他们这样的国家来说，这是理所当然的，就是说，如果不这样认为倒是难以想象的。
　　
　　问：中国拥有两种武器，原子武器和思想武器，是不是呀？
　　
　　答：你要这样说也可以，但是各有各的制度，从这个意义上说，各有各的思想武器。
　　
　　问：看来中国人并没有放弃说服某些国家以及非洲、美洲和其他地方的某些人民相信中国人的制度好。
　　
　　答：也许是这样，我不知道是否真是这样，是否与其他一些国家可能采取的做法的确大不相同。
　　
　　解决亚洲问题首先是印支问题没有中国参加是不可设想的
　　
　　问：据你看，现中国政府除国内问题以外，这个问题不是它所最关注的问题吗？
　　
　　答：中国目前只同世界上为数不多的国家有关系。除法国这样一些欧洲国家外，中国顺利地与之建立关系的国家，是一批被称为第三世界，即亚非的不发达国家，如朝鲜、一些非洲国家，还有美洲的古巴。这些国家组成了中国与之建立关系的一个国际世界。如果情况发生变化，也就是说其他一些国家同中国建立了外交关系，我认为毫无疑问，人们将完全改变对中国的国际活动的看法，因为人们将看到她同今天与之建交的国家以外的一些国家建立关系和讨论问题；此外，这也就是我们法国人之所以认为，谋求同中国建立关系的确是明智的事情的理由之一。六年前，也就是说在越南问题尖锐化时期，我们同中国建立了关系，因为我们认为，要解决亚洲问题，首先是印度支那问题，没有中国参加，是不可设想的。尽管当时我们的做法使一些正统派人士感到吃惊，从那时以来所发生的事情已经证实，同中国建交的决定是正确的。
　　
　　说世界发生大冲突的地带已转向太平洋
　　
　　太平洋地区需要中国起强大作用
　　
　　问：你是否也和我们一样认为，在世界这一地区正在发生当代的大事？
　　
　　答：我认为你讲得对。在当前世界上，我认为重大事件的中心，即大冲突，已经转向东方，转向亚洲。
　　
　　在我看来，发生大冲突的地带现在已经转向太平洋，并且在很大程度上转向了太平洋。我认为，主要的原因是在那里有着主要的对手和可能的伙伴：苏联、美国、中国、日本。我认为，随着时间的推移，这是势所必然的。如果考虑到印度支那、朝鲜和许多其他事情，这种情况就已经发生了。那里已经发生了最重大的和可能威胁世界和平的事件。总而言之，这就是问题所在。正是因为这个原因，我刚刚说过，中东情况特殊，因为我认为中东不会威胁世界和平，换句话说，相比之下，中东问题是局部的、特殊的。
　　
　　问：最后我想向你提一个问题，我想这也是参加今晚谈话的人要向你提的问题。这个问题是，当人们一谈到我们长时间谈到的中国时，言谈中表明：是不是有理由感到害怕？因为在世界的那个地方，有一个老传统，这就是黄祸，在那个地方发生的、我们刚才谈到的那些事情有可能降临在我们每个人身上。现在你对我们谈一谈：人们从中国那一方面能期待些什么？
　　
　　答：中国有某些事情事实上完全是未知数，是神秘的，也可能是难以理解的。关于中国，我认为人们有两怕：人们怕其人口众多，怕数量无穷的中国人民；其次，是怕共产主义，至少在我国是这样。关于第一点，我认为我总的向你们所谈的可以使你们一目了然，中国还不是一个现代工业大国，另外，中国处在太平洋地区，即是说，在太平洋地区还需要中国起作用，起一个十分强大国家的作用，因此，可能出现一场与其它国家相关的政治赌博，这些国家是美国、苏联，无疑很快还有日本。这就是说，各种联系都是可能的。我认为对此要作任何预测和任何排除都是不可能的。
　　
　　我认为，中国有决定意义地表明，每个国家都有着它自己方式的共产主义，如果这些国家希望独立的话。因此，有着一些共产主义国家，而没有共产主义世界。在各共产主义国家之间存在着纠纷，正象资本主义国家之间存在着纠纷一样。
　　
　　中国人确实有天才，他们勤劳有智慧
　　
　　问：最后，请你给我们描绘一下中国人的形象？
　　
　　答：这可能是你们在这两个多小时的谈话中向我提出的最难回答的问题，中国人确实有天才，他们勤劳，有智慧，正如人们所说的那样，他们是机灵的，他们象法国人一样，正在实现一个可能同我们有共同之处的某种制度。（全文完）
　　
　　原载《参考消息》，出版日期:1970.11.21