罗杰斯谈中苏关系和越南等问题

罗杰斯谈中苏关系和越南等问题 [1969年10月]

　　罗杰斯谈中苏关系和越南等问题
　　
　　宣传越战已在“降级”，表示美将加紧玩弄反革命两手策略；说美苏在中东问题上的交易“取得一些进展”；认为苏修未答复美苏举行核会谈日期同中苏谈判有关
　　
　　【美新处华盛顿十二日电】下面是十二日的电视台—电台广播节目《会见报界》的记录稿。应邀参加这次会见的客人是国务卿罗杰斯。记录全文如下：《本刊有删节）
　　
　　斯皮瓦克：国务卿先生，据报道，前副总统汉弗莱在十日同总统谈话以后说，全国应该看到我们在实现和平方面正在取得一定的进展。你同意他的意见吗？
　　
　　答：是的，我同意他的意见。我认为这表明他是看到尼克松总统在处理这个难办的问题时所遇到的困难的，而且我认为他看到现在正在取得一定的进展这一事实是非常重要的。
　　
　　斯皮瓦克：你今天能告诉我们一些什么事情，使我们能像汉弗莱先生那样相信我们正在取得一定的进展？在我们究竟是不是在取得进展的问题上看法一直非常混乱。
　　
　　答：首先，渗透人数大大减少了。我所说的“渗透人数”，意思是指从北越不断输送到南面来的人数。敌人对他们损失的兵员的补充大大减少了。换句话说，他们现在不补充他们损失的兵员了。作战活动的次数比许多个月来都少了。当然，我们的伤亡大大减少了，敌人的伤亡减少了，南越人的伤亡也减少了，所以，我认为说尼克松总统正在使这场战争降级是公道的，那是很大的进展。
　　
　　斯皮瓦克：你觉得敌人也在降级？
　　
　　答：是的，肯定是这样，因为作战活动减少了，他们的兵力减少了。
　　
　　斯皮瓦克：在谈判代表们开会的巴黎，有任何迹象表明我们已比以前接近于取得和平了吗？
　　
　　答：过去两、三个月里在巴黎没有取得任何进展；而且我非常怀疑将来是否会取得任何进展，除非尼克松总统的政策明显地得到美国公众的支持。
　　
　　克拉夫特：是不是说我们不必在巴黎达成协议就可能结束这场战争，是不是说这场战争可能自行消亡？
　　
　　答：是的，我想这是完全可能的。我想，我们已用行动表明，我们完全愿意使这场战争降级。我们已改变了命令；尼克松总统已改变施加最大限度的压力的命令，而下达作出保护性的反应的命令，这就是说，我们对敌人不再保持那种最大限度的军事压力，如果敌人现在确实是像他们看来的那样对我们的降级行动作出响应，那么这场战争就有可能降级，直到在一定程度上消亡为止。
　　
　　克拉夫特：如果说那就是使战争降级的所谓尼克松计划的目标，目标就是使战争消亡，这是否公平。
　　
　　答：那是这个计划的一部分。计划的另一个部分是，我们非常愿意通过巴黎谈判结束这场战争，通过谈判实现和平。
　　
　　海托华：为什么尼克松总统不就定出一个关于从越南撤出美军的短期的时间表，然后就把他们调回国？看来这就是这场争论中的另一方的目标。
　　
　　答：如果我们规定一个撤军的预定日期，不把它同南越的事态联系起来，那就会有两个结果：第一，我们会使谈判不可能进行，因为如果敌人知道我们将在六个月之内撤走我们的军队，他们显然就不会谈判了。第二，如果我们那样做，敌人就会等到适当的时机到来，然后发动进攻，这样我们不仅会使我们自己的军队的生命遭到威胁，而且会使南越军队的生命遭到威胁。
　　
　　此外，这会在那个地区造成很大的不稳定，因而对世界的安全可能是非常危险的，再者这不仅会违反我们对南越人民所作的一切保证，而且会违反我们对东南亚人民所作的一切保证。
　　
　　海托华：总统的越南化计划或撤军计划最后是为了达到什么目的。
　　
　　答：它是打算完全撤出在越南的军队。不过，作为开头，它是打算撤出战斗部队并由南越军队替换美国军队。但是我们必须结合南越的情况来做这件事。
　　
　　这场战争的目的，我们到那里去的原因，是为了保证南越人民有权决定他们自己的前途，这是必须坚持不渝的。
　　
　　艾贝尔：我认为，你是提起人们注意这种战事沉寂、渗入活动减少和伤亡人数减少的情况的第一个内阁阁员。现在你是否已确定这有什么意义吗？看来政府内部早些时候对于这究竟是否有什么意义这一问题存在着一定的混乱看法。
　　
　　答：我们曾说过，这是具有重大意义的。
　　
　　我还说过，我们不能肯定这是否只具有军事上的意义；是他们在补充他们的人员方面有困难呢，还是这具有政治上的意义，他们是不是在试图向我们发出某种政治上的信号。我们仍然不了解。他们的渗透人数在今年减少了三分之二，显然这是一个具有非常重大意义的事实。
　　
　　事实是，战斗活动大大减少了，我们的伤亡人数下降了；我看不出人们怎么能不说这些事实是具有重大意义的。
　　
　　艾贝尔：赤色中国在过去一周同意同俄国人举行关于解决边境问题的会谈。对我们来说这意味着什么呢？我们对此采取什么看法呢？我们是否在这方面看到一个美国采取新主动的机会？
　　
　　答：我们对这个事态发展感到高兴。我们对局势这样紧张以至可能引起武装冲突感到很不安。如果真的发生冲突的话，那么世界大家庭就会出现十分困难的局面，因为任何这类的事情都会使那个地区的稳定遭到严重的破坏，因此我们对于这些会谈正在进行一事感到高兴，我认为，如果他们在消除他们边境上十分严重的紧张局势方面取得成功，那就可能给我们带来同苏联和中国都建立较为密切的关系的机会。
　　
　　……我们对关于中国人的想法并不十分了解。这是在世界上我们了解得非常少的地区之一。
　　
　　斯皮瓦克：你特别就中东问题同葛罗米柯外长进行了一些会谈。你们有没有取得什么进展？
　　
　　答：我认为我们取得了一些进展。
　　
　　斯皮瓦克：已经长期拖延的军备控制问题会谈怎么啦？你同他就会谈的日期达成什么协议了吗？
　　
　　答：他告诉我，会谈将“很快”举行，他要求我不要追问他“很快”究竟指多久，所以我不想追问。
　　
　　我认为他说的“很快”是指在今后两三个月，我认为他不愿向我们提出日期一事同他们在同中国人进行的讨论有关。
　　
　　原载《参考消息》，出版日期:1969.10.15