丹麦一出版社社长说：中国的人民公社是亚非拉的光辉榜样
[1966年08月]
丹麦一出版社社长说：中国的人民公社是亚非拉的光辉榜样
【本刊讯】丹麦电视台七月二十二日举行有访问过中国的人士参加的题为《中国是一个威胁吗？》的专题讨论，摘要如下：
拉斯·布兹（主持人）：今天晚上我们讨论的关键字眼可能是中国的革命的思想，因为中国人把一切都归结于这个字眼。当我们讨论中国是不是一个威胁时，可以把这个问题分为两个小问题：中国是不是一个思想上的威胁，或者是不是一个军事上的威胁？因为我们总是要想到革命思想，它在上述两种情况下都是可以应用的。
汉娜·布兹（律师）：如果要讨论拉斯·布兹刚才提的问题，那么至少使我考虑的是新中国儿童从小就受的反美影响，孩子们受到很大的宣传要反对美国这个大资本主义国家。这几天我们听到约翰逊总统表示愿与中国会谈，我们希望，中美之间能有良好的关系。我认为这是我在中国经历的不幸的事情。我希望在我们讨论中还能谈到积极的东西。
拉斯·布兹：也就是说你认为这种单一方向（的做法）是一个威胁？
汉娜·布兹：这是一个最大的威胁。
艾伯（出版社社长）：我认为中国从军事上来说并非什么威胁。中国并没有在什么时候想进攻那个国家或者派兵到其他国家去，他们也不想出口革命，无论是军事上或其他方式。汉娜·布兹刚才谈到反美宣传，那这表明中国实际上是一个威胁。但要搞清楚，中国威胁的是谁，而对世界上大多数人民来说是一种支持和是他们的朋友。中国坚持革命的马克思主义思想，特别是其革命实践，通过其二十八年的内战和最近十七年的社会主义建设，中国今天对帝国主义、资本主义和一切压迫其他民族的人来说是代表一种威胁。中国的革命思想和实践对他们来说是威胁。中国作为社会主义国家的存在、并坚持社会主义，并无私援助一切新兴国家，这是一个威胁，同时对所有与认为中国是“侵略性”的人进行斗争、与以美国为首的大资本进行斗争的人来说是一种支持和他们的朋友。譬如对挨饿的几百万印度人来说，中国并不是什么威胁，但对使印度人民挨饿的人来说，中国是一个威胁。
多勒俄普（编辑）：就象艾伯所说，要看中国对谁威胁。一般我们说是，中国是否对世界和平或者民主是不是威胁。对于世界和平，我认为，中国有一种外交上的利益，如果中国想实现这一利益而美国反对的话，那就对世界和平构成一种威胁。我想到的是福摩萨问题。把福摩萨或台湾处于北京政权之下，这是革命纲领的一部分。从中国来看，美国阻挠中国实现这一民族和革命的目标。以任何一种方式在任何时候把福摩萨赢回来，这点中国是不会放弃的。
汉娜·布兹：我想谈谈、并且也听大家对于土地改革、和人民公社的看法，这对整个中国的结构问题都有决定性的意义。我们是否可以谈谈这个？
拉斯·布兹：完全可以。
汉娜·布兹：据我了解，整个土地改革对中国的建设是最重要的东西。我们怀着极大的兴趣听到土地今后应怎么耕种。
多勒俄普：我也看了一些人民公社，对我来说，并不是特别不愉快的。组织得很好，考虑到中国是一个发展中国家，效力是相当高的；与世界许多发展中国家比，效力是相当高的。使人不愉快的，就是其中的单方向性，所有的中国人都是同样的看法、基本观点和说法都是一样。这对我作为一个西欧人来说是不愉快的。但问题是我们把欧洲的思想带进来是不是对。
杨格拉：我想是很可以（理解中国人）的。和我在一起的中国人，是会外文的中国官员（英文或德文），他们非常友好地想给我们丹麦人关于正在发生的事情的印象。我好几次参观过人民公社，我认为，我们看的人民公社是非常有效的，因为几乎可以说，它是一个五万到七万人的分界的小社会，他们努力在这地区增产。它是集体性的，也就是说，他们卖了他们的商品后可以购买新的设备，丹麦工业在这里就可以插进来了，我认为，中国的建设和五年计划中，作为前进一步，人民公社肯定是很好的解决办法来向前进和鼓励人民提高生产。
艾伯：关于人民公社，我想首先联系到威胁问题来谈一谈，对整个亚、非、拉来说，人民公社是一个光辉的榜样，说明群众可以自力更生，威胁就在这里，对那些认为只有通过他们援助才行的人来说是威胁，而这种援助只能束缚人民的手脚。中国农民空手建立水利工程、筑堤坝、修水库，许多地方都大大超过其他国家靠西方援助所建立的。而他们不求人家、不受人家束缚，而是依靠自己的巨大努力。这点不仅在人民公社，整个中国建筑都是这样。人民公社作为一种组织形式，可能不能在许多国家使用。但是自己干、不依靠别人的原则是有启发性的，可以帮助别人，使别人拒绝援助，从而可以摆脱这种援助所带来的影响和依赖性。在技术方面有许多例子，许多事情根据公认的技术规章是不能做的，但中国还是做成了。这向那些没有大技术设备、没有大规模的工业发展的国家表明，可以自力更生建设工业，只要敢于去做，并依靠人民，依靠工人、农民、广大人民群众，就象中国人自己所说的那样。
汉娜·布兹：我不怀疑，他们在许多方面作出了巨大的努力，中国人民自己，人民公社也是这样。我们要记住，中国人民，不仅我这样认为，而且与中国人民接触过的大多数人也这样认为，中国人是极为勤劳、聪明和节约的人民。
多勒俄普：在六○至六三年中国困难的时候，谣传说中国要削减对他国的援助，因为他们自己是那么困难。周恩来简短地说，任何这种说法应予拒绝。中国人认为援助别人是他们的职责，他们自觉地和愉快地这样做，我想大多数中国人民是这样的。他们清楚，中国不是为了自己而存在，中国为所有受压迫的国家而存在。
拉斯·布兹：我向所有参加讨论者表示感谢。
原载《参考消息》，出版日期:1966.08.13
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